Колодец Сергея Рыбаченко

Тот редкий случай, когда Сергея, на мой взгляд, подводит логика.

Цитата (Gipsy @ 16.6.2018)
Ошибки судьи - часть игры, мне кажется эти регулярные повторы лишают матч какой-то динамики. Когда твоя команда забивает гол и судья показал на центр, всегда можно было ликовать. Теперь надо дождаться, когда судья посмотрит повтор, мне это не нравится, наверное я слишком консервативен в этом вопросе.

Ты же смотришь матчи. Разве игроки после забитого мяча замирают и в нерешительности ждут видеоповтора? Нет, ликуют ровно так же, как делали это всегда.
Разве до введения VAR голы не отменяли? Отменяли, когда, к примеру, боковой судья с запозданием поднимал флажок, и ликующую команду настигало разочарование. Ничего, играли дальше.

Цитата (Gipsy @ 16.6.2018)
Я посмотрел довольно много чемпионатов мира. И сейчас, вспоминая самые яркие эпизоды, на память приходят очень обидное поражение нашей сборной от бельгийцев в 1/8, где пропустили в дополнительное время гол из оффсайда. Ну и конечно "рука бога" Марадоны, один из самых ярких эпизодов, который до сих пор обсуждают. Всего этого мы будем теперь лишены.

Я тоже посмотрел немало чемпионатов мира, видел много увлекательнейших матчей и запоминающихся эпизодов и удивлен, что для тебя самыми яркими являются ошибки арбитров. Гол Марадоны, который ему хватило наглости назвать рукой бога, обсуждают исключительно из-за скандальной репутации и длинного языка исполнителя. На мой взгляд, это не тот эпизод, который красит футбол.

Я обращаю твое внимание на то, что ты почему-то проводишь знак равенства между игрой не по правилам и эмоциями в футболе. В игре по правилам море эмоций, судейские ошибки не являются необходимым элементом, без которого не захочется ни телевизор включить ни на стадион пойти. А по общему правилу спорта, думаю, при прочих равных, чем меньше неточностей, тем лучше. Мы же не хотим, к примеру, чтобы на стометровке спортсменам случайным образом записывали результат +/- секунда.

Футбол не лишается эмоций. Футбол лишается Рамоса, корчащегося от притворной боли в прошлогоднем финале ЛЧ и успешно выпрашивающего своей симуляцией вторую желтую для Куадрадо. И всяких других мерзостей и несправедливостей.

Цитата (Gipsy @ 16.6.2018)
Что касается правильной и не правильной справедливости, приведу пример покера. Там ЕВ является справедливостью, и во многих картелях люди делят деньги по ЕВ, независимо от результата. Если переложить это на футбол, то со временем компьютер сможет еще точнее определять ЕВ каждой сборной. И чтобы максимизировать справедливость, правильнее будет вообще не играть, ведь там возможны какие-то ошибки, а отдавать кубок топ команде по ЕВ. Я утрирую конечно, но просто посмотрите на справедливость в спорте с этой стороны. Чем больше справедливости, тем точнее результат к ожиданию. К чему в итоге это приведет?

Если ты хочешь провести аналогию с покером, то можно сделать это точней. Судейская ошибка - это когда ты выставился с оппонентом на ривере, и вдруг дилер смахнул с доски одну карту и положил другую. Ты возмущен, как, почему, давайте, смотреть камеры, ведь у тебя была победная рука. Но нет, тебе говорят, что все ок, с дилерами такое случается, это часть игры, и твои деньги, возможно, твой самый большой банк в жизни, двигается к оппоненту. То есть вы с соперником сделали все, от вас зависящее, ты оказался лучше, но вдруг происходит какое-то "чудо", которое к тому же против правил, и ты проигрываешь. Неужели это нормально?

Ты используешь демагогический прием "доведение до абсурда". Никто не собирается рассчитывать какое-то ев сброной. Обе команды должны выйти на поле и сыграть так как умеют, и в игре должны действовать заранее оговоренные и одинаковые для всех правила. И никакие другие силы в соревнование двух команд вмешиваться не должны. В идеале (возможно, когда-то так и будет) должен быть какой-то исчерпывающий формальный свод правил, описывающий все возможные ситуации, и подобие искусственного интеллекта, "судящего" матч в соответствии с этим сводом.

Цитата (BustedAA @ 16.6.2018)
Gipsy, Если твое сообщение минусуют, это не значит что люди раздражены, просто не согласны.

Не согласны с тем, какие ощущения у меня оставляет это нововведение? Ну хорошо, пусть будет так. У меня просто несколько другое понимание предназначения минусов. Хорошо хоть рейтинг у меня закрыт, а то вижу, что там уже за картинки в немножко юморка люди по минус 100 в рейтинг лепят друг другу. А если я например люблю мясо с кровью и напишу об этом, должен ли будешь ты мне поставить минус, если ешь только well done?

Цитата (krestik @ 17.6.2018)
Тот редкий случай, когда Сергея, на мой взгляд, подводит логика.



Ты же смотришь матчи. Разве игроки после забитого мяча замирают и в нерешительности ждут видеоповтора? Нет, ликуют ровно так же, как делали это всегда.
Разве до введения VAR голы не отменяли? Отменяли, когда, к примеру, боковой судья с запозданием поднимал флажок, и ликующую команду настигало разочарование. Ничего, играли дальше.

Судья никогда не поднимал флажок с опозданием в 3 минуты. Команда всегда сразу видела, засчитан гол или нет. Сейчас же, во всех экспериментальных матчах я много раз видел ситуации, где команда бежит к трибунам, исполняют все свои заготовленные ритуалы и т.д, а через 2 минуты им говорят - не, гола нет. В Германии вообще в перерыве вывели команды из раздевалок, чтобы пробить пенальти. Пофиг, что болельщики в это время стояли в очередях за гамбургерами.

По поводу логики, не совсем понял. Я еще раз говорю, я никого не заставляю любить мясо с кровью. Просто мне нравится такое, если вам нравится другое - я совсем не против и вашу логику понимаю. Но мне так не нравится. Мое мнение - ошибки судьи, это часть игры, и мне хотелось бы, чтобы так оставалось и дальше. Я не хочу после того как судья указал на центр поля ждать 3 минуты, чтобы радоваться или расстраиваться.

Сергей скучайте по вегасу по wsopu и про всх этих покерных походов по всему миру ?

swycc, Абсолютно нет. И меня это самого удивляет. Наверное у меня так мозг устроен, что всегда довольствуюсь тем, что имею в данный момент. Сейчас мне кажется даже странным, что получал удовольствие от того, что сидел по 12-14 часов за покерным столом ежедневно. Но если предположить, что к примеру через год будет возможность поехать и играть все турниры, сейчас мне кажется, что я ни за что бы это не стал делать.

Цитата (Onlyvictory @ 16.6.2018)
На мой взгляд, не корректное сравнение.
Когда один игрок выигрывает у другого более сильного по EV - это не есть несправедливость.
Если Фил Айви по EV сильнее какого-то фиша, но в день игры у Фила Айви болела голова, а фиш хорошо сыграл и выиграл - то это справедливо.
А вот если не было камер и фиш пихал - это не справедливо.

Ты пытаешься убедить, что второй вариант - это тоже часть игры и это нормально. Проводя покерную аналогию, может быть тогда в казино тоже стоит убрать камеры? Если диллер не заметил, то это часть игры и пусть пихают?

Как раз вот это и есть пример некорректного сравнения. Пиханину в покере еще можно сравнить с допингом в спорте или подкупом арбитра. И поощрять ее, конечно, нельзя ни в коем случае. Я говорил все-таки совсем о другом.

На Сербия - Коста-Рика поставил бы больше 2 за 2.07 в пинке. Слишком уж низкий тотал, больше 2.5 2.88 дают в марафоне. Со всеми этими дополнительными пенальти, должно плюсово становиться)

Распишу немного подробнее, так как вчера уже начинался футбол и не было времени. Под справедливостью имел ввиду не то что выигрывать должна только та команда, которая сильнее по ЕВ, а только то что если пенальти был - он должен быть назначен, если был оффсайд - гол должен быть отменен, если мяч пересек линию - гол засчитан и т.д. Очень многие не топ команды страдают от решений судей в матчах с топами, теперь это будет невозможно, так же все чемпионы будут более легитимными, сейчас куча вони от хейтеров что Реал 3 раза выиграл ЛЧ из за судей, Перес все купил и так далее. В матчах с той же Баварией было куча спорных моментов что в прошлом году что в этом, а теперь есть возможность этого избежать.

Кроме того, от наличия видео повторов есть очень большой плюс, Сергей сам много раз говорил что очень бесят симуляции, в хоккее такого нет, так с введением повторов этот момент со временем скорее всего тоже исчезнет так как теперь симулировать фол не будет абсолютно никакого смысла и это всегда будет желтая. Кроме того, речь же не только о пенальти, в истории куча дебильных удалений, когда в динамике судье показалось что был очень грубый фол, а на деле там максимум желтая, про ситуации с карточками показанными не тому игроку я вообще молчу. А ведь красная карточка(показанная или же нет там где нужно было) в первом тайме - это ошибка не результативная, но по влиянию на исход матча очень близка к тому.

На счет динамики, что мол просмотр повторов тормозит матч - тоже есть очень простоя решение. Нахер не нужно главному судье бежать смотреть повтор, там сидит целая группа за мониторами - просмотрели повтор - передали в наушник судье и все. Я вообще сомневаюсь что будет хоть один момент когда судья посмотрит повтор и не назначит пенальти - ему о ситуациях когда его не было просто не говорят, зачем тогда просматривать если 4 человека уже убедились что он бы - хз, тоже самое с офсайдами и т.д., в той комнате просто должен быть еще один судья(лицензированный такой же как тот что на поле), который будет принимать решения и нести за них ответственность, тогда и динамика игры вообще никак не пострадает.

Лично мне видеоповторы нравятся. Но вот только ввели их как-то криво. В каких-то случаях смотрят, в каких-то нет.
Нужен четкий регламент.

Кроме того было бы неплохо ввести точный отчет времени (как в хоккее). Просто бесит когда выигрывающая команда начинает тянуть время, когда игрок корчится пару минут от боли, хотя на самом деле мог бы и встать уже. И после всего этого судья добавляет какие-то копейки.

Цитата (Gipsy @ 17.6.2018)
Не согласны с тем, какие ощущения у меня оставляет это нововведение? Ну хорошо, пусть будет так. У меня просто несколько другое понимание предназначения минусов. Хорошо хоть рейтинг у меня закрыт, а то вижу, что там уже за картинки в немножко юморка люди по минус 100 в рейтинг лепят друг другу. А если я например люблю мясо с кровью и напишу об этом, должен ли будешь ты мне поставить минус, если ешь только well done?

Довольно интересный вопрос на самом деле, как это по-разному понимают люди.
Для меня лично рейтинг поста и рейтинг в репутации - это 2 принципиально разные вещи.

Рейтинг к посту - это отношение к конкретному мнению и фразе. Поэтому да, если бы ты написал, что любишь мясо medium, а я люблю well done, я бы поставил минус. Это нужно для того, чтобы, после этого, посмотрев на следующий день страницы и увидев 10 минусов и 1 плюс, я сделал для себя вывод, что среди данного контингента гораздо больше людей любят мясо well done.

Рейтинг же в репу - это больше отношение к тебе как человеку, за отношение к его вкладу, за отношение к его контенту в целом, корректность или не корректность ведения дискуссии.

Условно я могу тебе поставить плюс в репу, за то, что ты поднял это интересную тему про видеоповторы, где много людей бы высказало свои мнение и я бы для себя сделал какие-то выводы и пришел к какому-то консенсусу. При этом, к самого твоему посту я ставлю минус, так как с твоим мнением не согласен.

Так вот, если бы за твои посты про видеоповторы тут тебе бы поставили минус в репу, тогда твоё негодование мне полностью понятно.

В части картинок в "немножко юморка" - грань примерно такая же: если мне просто не нравится картинка, ставлю минус к посту, но если скажем, ты бы там выкладывал детскую порнографию, я бы поставил минус в репутацию. Или если бы ты выкладывал постоянно одни и те же картинки, которые люди до этого минусовали, то есть понятно, что людям не нравится этот контент. (Ту тему не смотрел, просто условный пример, как бы я принимал решение)
Но грань иногда может быть довольно тонкая.

Igrok_13, + наверное ввести право на просмотр от каждой команды один раз в тайм или один раз за матч максимум.

Цитата (Gipsy @ 17.6.2018)
В футболе я за то, чтобы учитывать технику при взятии ворот, пересек ли мяч линию, именно так вчера произошло в матче Франция - Аргентина.

Нормально я так поспал)))) Это что уже четвертьфиналы идут?

Всем привет!А кто знает ,кто и как, сейчас принимает решение на видео просмотр?

Цитата
У меня просто несколько другое понимание предназначения минусов. Хорошо хоть рейтинг у меня закрыт, а то вижу, что там уже за картинки в немножко юморка люди по минус 100 в рейтинг лепят друг другу. А если я например люблю мясо с кровью и напишу об этом, должен ли будешь ты мне поставить минус, если ешь только well done?

Ну да, минусы никто не любит получать. Но нужно быть последовательным. Но почему то ни разу ни от кого не видел поста типа "Я тут просто выразил свое мнение, а мне тут плюсов к посту нахерачили"!
Для меня минус к посту несогласие с мыслью поста, а не хейт постера!

KillerAAV, Я остался при своем мнении по всем вопросам, но больше не хочу просто это обсуждать) Там надо слишком на многое отвечать, где на мой взгляд прямое отсутствие логики, а это только еще больше углубит непонимание. Ну хочется людям сравнивать ошибки судьи с пиханиной в покере - пусть так и будет. Конкретно по этому твоему высказыванию, я тоже не согласен. Но больше не буду развивать тему. Мне уже ответили, что если я пишу, что люблю мясо с кровью, то заслуживаю минуса от того, кто ест прожаренное. Больше у меня вопросов нет.

Лучше просто футбол обсуждать. Мне вот кажется, что Россия не выиграет у Египта. Египет +0.5 пиннакл дает за 1.80 сейчас. Многое конечно будет зависеть от того, будет ли играть Салах.

Будет однозначно.

Мне вообще кажется, что футбол нуждается в серьезных реформах. И повторы - это один из шагов в правильном направлении, нужен конечно регламент, челленджи и тд. Нужно еще начать борьбу с симуляциями, потому что это вообще какой-то позор, когда здоровые натренированные ребята от любого касания начинают кривляться так, как будто им ногу сломали.

Из неоднозначного, я хотел бы еще, чтобы не было ничьих и изменения правила пенальти. Ну это совсем несправедливое правило, когда в совершенно неопасном моменте за случайный фол можно назначить пенальти.

Цитата (Gipsy @ 17.6.2018)
Мне уже ответили, что если я пишу, что люблю мясо с кровью, то заслуживаю минуса от того, кто ест прожаренное.

Но ведь ты сам приводишь некорректные примеры: кто какое мясо любит - исключительно дело вкуса, а нужны ли в футболе видео повторы - это сложный вопрос, где может быть много разных мнений с разными доводами в пользу оных. Соответственно люди с помощью минуса показывают, что придерживаются иного мнения по этому вопросу. Не будет же каждый читатель твоего блога вступать с тобой в спор, мы пришли почитать твоё мнение и твои доводы, которые иногда могут не совпадать с нашими.

Gipsy, Скажите пожалуйста ваше мнение по матчу Бразилия-Швейцария. Что лучше взять в ставке? П1 за 1.4 или Инд.тотал Бразилии больше 1,5 голов за 1.59?
Какой из этих исходов,по вашему мнению,более вероятен?

nwDanon, Я полностью согласен с постом Гнома, и глобально, считаю что видеоповторы нужны. Более того, я не сомневаюсь, что через 30 лет футбол будет другим. С чистым временем, с челленджами от команд и с измененными правилами пенальти. Потому что эти меры просто очевидно необходимы. Так что в целом я за повторы и понимаю, что это необходимая мера. Но мне больше по душе был футбол без повторов.