Комментарии к колодцу Феруэлла

Цитата
В Петербурге на улице Писарева сейчас так. Make love там и всё такое

Цитата (feruell @ 13.3.2018)
eST, минимум 80% я бы предположил. Я не вижу причин делать вбросы такого рода по новостным каналам, если КГБ не причастно. Но могу наверно все же дать 25% на то, что они будут делать это по привычке.

Ок. У меня немного другая оценка: произошло убийство, информацию о нём надо как-то показать по новостным каналам. Вариантов, в каком ключе освещать его, не так уж и много. И на мой взгляд освещать его выгодно именно в этом ключе вне зависимости от того, устроило ли это убийство КГБ или нет. Т.е. сам факт освещения этого убийства в такой форме не даёт никакой дополнительной информации о заказчике убийства. При этом оцениваю вероятность российского следа как достаточно высокую. Возможно, в районе тех же 80%.

Цитата (feruell @ 13.3.2018)
В любом случае, в реальном мире у нас есть еще заявление премьер-министра Британии, что вещество установлено и что она думает, что покушение совершило КГБ. И я даю вероятность меньше 5%, что премьер-министр стала бы ставить ультиматумы России и начинать большой международный скандал без серьезных оснований.

К сожалению, у меня доверия к заявлениям премьер-министра Британии значительно меньше. В реальном мире, например, весьма смертоносные войны начинают из-за какой-то пробирки, которая, типа, доказывает применение химического оружия в Ираке, а потом оказывается, что это полнейшая ложь.

Цитата (feruell @ 13.3.2018)
Удивляют такие комментарии.

Новостникам приходит разнарядка - такие-то новости освещать в таком-то ключе по десяткам разных тем. По Скрипалю прислали вот такую методичку: он никому не нужен, рядом с местом покушения находится секретный химзавод, путину это не выгодно и т.п. Как прислали, так они и пишут, в меру своих способностей разбавляя это собственными фантазиями.

Да больше такие причинно-следственные связи от тебя удивляют. Как будто у тебя заранее в конце поста написано "следовательно Скрипаля отравило КГБ", а выше уже можно что угодно писать. Какие основания для уверенности, что в случае если бы Россию подставили и Скрипаля отравили какие-то другие силы, на тв пришла бы другая методичка?
Сильно сомневаюсь, что это утверждение следует из какого-то анализа, где сравнивается освещение новостей про бывших шпионов (читай врагов народа), когда РФ причастна к их убийству и когда непричастна, и что если бы даже кто-то такой анализ проводил, из него можно было бы хоть какие-то выводы делать. В самом лучшем случае - это будет очень слабое свидетельство.
Больше похоже, что ты здесь 2 известных факта связал так чтобы уложились в картину мира и хорошо.
И тут неважно, действительно отравило КГБ или нет, просто аргумент с потолка, смысл подобным подкреплять своё мнение не ясен

Цитата (feruell @ 13.3.2018)
вещество установлено

ты видел сообщения что формула вещества давно опубликована?

Цитата (RYSHER @ 13.3.2018)
Что меня удивляет, так это какая-то патологическая беспомощность Запада во всех вопросах по части Путина. Путин отбирает территории, косвенно подчиненные ему силы сбивают иностранный самолет, британских агентов травят прямо в Британии... А Запад только и делает, что: "выражает осуждение", собирает "экстренное заседание", делает "решительное заявление"... Больно смотреть на такое "противодействие".

А что Запад мог противопоставить Гитлеру? То же самое - попытки замирить диктатора и громкие ноты протеста.
Это логика эскалации конфликта - лидирует тот, кто развивает противоречия и идет впереди.
Возразить этой тактике можно только финальным результатом противостояния. Во Второй Мировой главными жертвами конфликта оказались как раз лидеры, которые его провоцировали - Германия и СССР.
Не вижу причин, почему в этот раз будет по-другому.

paravozek, не знаю как ещё в госдуме не догадались ввести уголовную ответственность за сравнение путинской России с гитлеревской Германией, слишком уж часто об этом слышно. Не дорабатывают однако.))

Цитата (paravozek @ 13.3.2018)
А что Запад мог противопоставить Гитлеру?

а что ему противопоставили в итоге?

второй момент - путин и путинская россия немного не тянет на гитлера и гитлеровскую германию. во-первых, у путина элементарно нет ресурсов (кроме яо) для реального противостояния с западом. во-вторых, 100% путинской вертикали ориентировано на запад. история не терпит сослагательного наклонения, но мне было бы интересно посмотреть на мир, в котором сша и европа сразу после крыма не вводили бы санкции против сцаных днровских шестерок, а вышвыривали нахрен и закрывали въезд для всякой швали вроде якунина, всех без исключения депутатов и чиновников, все пропагандонов и т.д., а против тех, кого нельзя вышвырнуть (граждане) возбуждали бы уголовные дела за отмывание незаконных средств, арестовывали счета и имущество и т.д.

Цитата (barbeysize @ 22.12.2017)
фер, кац тут предлагает деньгами ответить за явлинского

Еще можно поставить?

Цитата (eST @ 13.3.2018)
Думаю, что Путин либо проигнорирует её полностью. Возможно, что ответит что-нибудь через Пескова в ключе "идите в пень с такими претензиями, разбирайтесь со своими проблемами сами". Вне зависимости от того, что произошло на самом деле.

Примерно так и произошло, только не через Пескова, а через Лаврова:
"МЭЙ: Требую в течение 24х часов выбрать из двух вариантов, либо это сделали ваши спецслужбы, либо у вас украли ОВ.
ЛАВРОВ: Мэй, ты кто такая? Давай до свидания, колониальная эпоха давно закончилась."

сейчас бы отжать крым и говорить о соблюдении конвенций)

Есть несколько фактов:

1. (Никому не нужного)нашего предателя траванули сразу после послания призедента нашим партнерам ,нашей элите,где он размахивал бесконечной ядерной дубиной.

2.Отравление было офигенно секретным,супер заразным веществом.

3.Немного пострадало несколько посторонних, включая граждан Британии.

4.Скорее всего предатель не обладал секретными данными,что бы как-то навредить нашей стороне,иначе его удавили еще у нас.


Кто-то раскачивает лодку!
теперь каждый играет эту карту в свою сторону. Европейцы демонизируют нашего лидера и Россию,скорее всего будут использовать это для усиления санкций,что бы выкинуть отечественные компании с международных рынков, и лишить технологий.

Нашей стороне остаеться пучить глаза) держать значительный внешний вид. Событие резонансное,добавляет поненциала в штанах

Кажется,что и неважно кто это сделал. Важно кто и как на это отреагировал.

Цитата (barbeysize @ 13.3.2018)
у путина элементарно нет ресурсов (кроме яо) для реального противостояния с западом.

У россиян есть
Путин что, как в какой-то компьютерной игре, смотрит на варианты и выбирает дешевле? Он говорит (или не он, а кто-то другой), а там уже ищут (берут из общака-бюджета) деньги и делают.

Цитата (feruell @ 12.3.2018)
Надо понимать, что в Англии такой приказ не мог бы быть отдан никем, здесь сменяемость власти постоянная и никому не надо сесть на пожизненный срок ради какой-то провокации. При покушении на Скрипаля серьезно пострадал английсикй полицейский, много людей слегка отравилось.

Если бы КГБ этого не делало, думаю что тон новостей по российским каналам был бы другой, а не такой глумливый.

Рациональность этого поста просто зашкаливает.

Выступая в Москве, Лавров заявил о том, что сразу после появления информации об отравлении в Солсбери российские дипломаты направили британцам официальную ноту и потребовали предоставить доступ к материалам расследования. При этом в Москве указывали, что одна из пострадавших — дочь Сергея Скрипаля Юлия — является гражданкой России.

«На запрос был получен невнятный ответ, который сводится к тому, что в этих законных требованиях нам было отказано», — сказал Лавров.

«Если говорить о том, что обязана делать Великобритания в соответствии с Конвенцией о запрещении химического оружия, то ей нужно немедленно обратиться к стране, которая подозревается в том, что она является источником вещества», — сказал Лавров. Министр отметил, что ответ по правилам должен последовать через 10 дней. «Если ответ не удовлетворит страну, которая запрашивает информацию, Великобритания должна будет обратиться в исполнительный совет Организации по запрещению химического оружия и в Конференцию государств-участников Конвенции о запрещении химического оружия», — сказал глава российского внешнеполитического ведомства.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/13/03/2018/5aa7a58b9a79472265fec0f9?from=main

Это по поводу действий, которые ДОЛЖНЫ были предпринять власти Великобритании в соответствии с Конвенцией о запрещении химического оружия. Но почему-то не предприняли.

А вот что по этому поводу пишет Bloomberg

«По вполне понятным причинам самой популярной в британских СМИ сегодня остается версия, что бывшего полковника военной разведки и его дочь Юлию отравили российские агенты. Это никого не удивило бы. <...> Если ситуация, в которую попал Скрипаль, является частью этой практики, то в ней поражают две вещи, поскольку Россия нарушила неписаные правила шпионских игр, из которых она неоднократно извлекала немалую выгоду. Во-первых, Скрипаль был «вне игры» после суда, тюремного заключения и передачи Великобритании и, во-вторых, вместе с ним жертвой оказалась его дочь.
Никого из отправленных на Запад в рамках обмена шпионами никогда не убивали. <...> Обмен был гарантией мирной жизни на пенсии. Если это больше не так, то повышает ставки для шпионов и делает обмен бессмысленным.
В советскую и российскую практику никогда не входило атаковать родственников предателей. Даже в случае с сыном Льва Троцкого Львом Седовым мы не можем с полной уверенностью говорить о политическом убийстве. Также нам не известно ни об одном случае «сопутствующего ущерба», нанесенного семьям предателей. Советский и российский подход к возмездию всегда был крайне прагматичным и, как правило, не включал в себя элементы вендетты. Все это является вескими причинами, чтобы скептически относиться к преобладающей версии, пока не будут обнародованы факты, ее подтверждающие.

Цитата (feruell @ 12.3.2018)
jAmper, про литвиненко то же самое говорили. никому не нужен, зачем полонием, бла-бла-бла.

Мы не знаем, какая там логика и что у этих людей в голове.

А вот выдержка из Википедии про Литвиненко.

"В частности, несмотря на неоднократные запросы со стороны российской прокуратуры, власти Великобритании так и не обнародовали результаты патологоанатомического изучения трупа Литвиненко, имеющие важное значение для определения причины его смерти. Американская газета «New York Sun (англ.)» оценила предоставленные британской стороной доказательства вины А. Лугового как «ошеломляюще слабые»"

Ну и там же еще кое-что интересное:
25 ноября 2016 года стало известно, что Мэтью Панчер, британский эксперт в области радиации, обнаруживший в 2006 году следы полония в организме Александра Литвиненко, в мае 2016 года был найден мертвым в своем доме.
Его тоже Луговой отравил?

Fishermann, добавил тебя в бан

прям как Путин

Цитата (feruell @ 13.3.2018)
...
В любом случае, в реальном мире у нас есть еще заявление премьер-министра Британии, что вещество установлено и что она думает, что покушение совершило КГБ...

Примерно как сказать, "установлено, что убийство совершено с помощью нитроглицерина, поэтому мы думаем, что убийство совершено итальянцами".

Раз "вещество установлено" и опознано, значит о нём уже было известно. То есть у соответствующих ведомств Великобритании (и, наверное, не только её) была либо точная формула, либо даже готовые образцы. Со всеми вытекающими.
А плюсы налицо; помимо политических дивидендов ещё и можно сэкономить средства налогоплательщиков на содержание отработанного материала (очень выгодная утилизация).

По поводу формулы:

Цитата
О существовании «Новичка» стало известно в 1992 году. Вил Мирзаянов, сотрудник Государственного научно-исследовательского института органической химии и технологии (ГНИИОХТ), где производилось вещество, написал в газету «Московские новости» статью под названием «Отравленная политика», а также поговорил с американскими журналистами.
...
Мирзаянов опубликовал химическую формулу вещества в своей книге «State Secrets: An Insider's Chronicle of the Russian Chemical Weapons Program». После выступления Терезы Мэй ученый напомнил об этом в своем фейсбуке, а также написал в одном из комментариев, что «Вашингтон приложил немало усилий для уничтожения книги, но не достиг своей цели».

Сейчас ему 83 года, он с 1996 живёт в США.

Про институт этот ещё немного:

Цитата
В марте 2017 года "Государственный научно-исследовательский институт органической химии и технологии" закупил лабораторных животных на 1 млн рублей.

В лабораторию к умелым химиками поступили: кролики, белые крысы и морские свинки. Кроме того, согласно техническому заданию, в институт нужно было завезти кровь 100 убитых баранов.

Нисколько не разделяя истерику британских властей, автоматом возложивших вину на Россию, не можем не испугаться тому, что же происходит за стенами института с грозной аббревиатурой ГОСНИИОХТ.

В Лондоне скончался бизнес-партнер Бориса Березовского Николай Глушков, получивший в Великобритании политическое убежище. Об этом в фейсбуке написал медиаменеджер Демьян Кудрявцев.

Неназванные знакомые Глушкова сказали «Коммерсанту», что на шее Глушкова были видны следы удушения.

ещё один.