"Из главВреда - в покерпро". Дневник Михаила Семина

Msemin @ 7.11.2015
Но пока только поднимается буча в пользу избранных.

То есть супернова, который гриндит нл 50 за 2к в месяц, избранный? Я не передергиваю, понятно, что СНЕ пострадают больше. Избранных нет, есть трудяги, особенно это касается снгшников, набивающих до миллиона рейка в год.

Msemin @ 7.11.2015
давайте приводить математические аргументы и бороться за ОБЩЕЕ уменьшение рейка там, где он не бьется.

До понятия "не бьется" есть еще другие степени - "побить может 5% игроков", "1%", "0.1%". Пока еще можно побить все, но и без того несправедливое распределение "рум/реги" смещается в сторону рума.

Почему несправедливое? Например, потому что люди играют с людьми, рум наживает на комиссии, ничем не рискуя. А игрок высоких лимитов может схватить недобор в 500к.

А сколько взимать справедливо? Вот, например, в трейдинге похожая модель. Биржа - посредник, риски лежат на игроке, лучшие и удачливые топ несколько процентов игроков зарабатывают.

На биржу меньше людей приходит за фаном и адреналином, и поле там жестче, но оно бьется. В том числе из-за умеренных комиссий. Тут с математическими аргументами у меня туго, приглашаю Julio просветить, сколько % годовых при разных стилях и обьемах торговли (чистой торговли, без плеча) получают с клиента биржи и брокеры.

seanay @ 7.11.2015
Кто даст гарантию, что там нет тимплея? что вся игра ведется честно? что не боты помогают принимать решения?

На бирже есть мухлеж и инсайды, с ними борются.
Мне раза 3 за последний год приходили компенсации от старзов. Старзы бдят и неплохо справляются с выявлением нечестной игры.

cipple @ 8.11.2015
...Мне раза 3 за последний год приходили компенсации от старзов. Старзы бдят и неплохо справляются с выявлением нечестной игры.

Так старзы "+" или "-"?

cipple @ 8.11.2015
...люди играют с людьми, рум наживает на комиссии, ничем не рискуя. А игрок высоких лимитов может схватить недобор в 500к...

Ну, да...бизнес сегодня - это надежность при минимальных рисках, даже не смотря на кризис...

Михаил, вроде бы пишешь обдуманно, только один момент: кажется на William Hill сейчас количество начисляемых очков привязано к депам, то-есть если выиграл больше чем суммы депов, получаешь меньше денег в рейкбеке. Вот это поддержка любителей, а то что делают в Старзах ни каково отношения к этому не имеет. Это не разумные решения, это банальный ЭГОИЗМ, который они пытаются оправдать. Пользуясь тем что на данный момент, это практически единственный раскрученный сайт основная прибыль которого покер. Сейчас на сайте много игр заработать на которых, можно только с помощью рейкбека, и разница между 70% и 30% становится принципиальной. И твоя аналогия с Аэрофлотом здесь не уместна, т.к. рейкбек это не просто плюшки привелигированным пользователям.

Здравствуйте, извините, что залез в чужой блог, меня cipple попросил откомментировать, как дела обстоят с "рейком" на биржах.
Сразу скажу - буду писать про США, т.к. с российскими биржами и брокерами я почти не работаю.
Что же касается Америки, то там очень хорошо видна капиталистическая модель - уменьшение цены по мере увеличения конкуренции.

Я те времена не затстал, читал лишь в книжках. ДО эпохи интернет торговли комиссионные составляли до нескольких процентов от суммы сделки - например, 3-4 тысячи долларов на сделку в 50-100 К долларов.

Когда я пришел в этот бизнес (1994) , уже был интернет-трейдинг, и комиссионные составляли 50-200 долларов на те же суммы сделок. Правда, брокеры пытались брать деньги за другое, например, на риал-тайм котировки. Бесплатными были задержанные котировки - бесплатно можно было посмотреть только цену инструмента с задержкой в 15 минут, за каждый трейд давали по 100 бесплатных котировок, а сверх этого - за деньги.
Брокеры объясняли дороговизну сервиса тем, что они давали рекомендации по сделкам, или серьезные аналитические обзоры, они мол, стоят серьезных денег, поэтому у нас такие комиссионные высокие.

А потом пришли так называемые дискаунт брокеры, у которых комиссионные были очень дешевыми, "зато" они не давали дорогостоящей аналитики.

Сейчас один из моих брокеров берет 19.99 за любой трейд по акциям в пределах тех же самых 100К долл. Другой - 14.99
По опционам один берет 30 долл, другой 25.

То есть размер "рейка" составляет сотые доли процента от сделки (не от прибыли!!!! Брокера не интересует, проиграешь ты или выиграешь). по акциям. По опционам чуть выше - десятые доли процента.

По фьючерсам брокер берет 7 долларов за контракт. 1 контракт это 1000 баррелей нефти , если я ей торгую, или 2.5 миллионов рублей, если торгую доллар - рубль.
С учетом плеча, по марже это составляет около 10 тысяч долларов. То есть 0.07% от суммы сделки.

В целом, полагаю, по сравнению с покером, комиссионные мизерные. В трейдинге нет проблемы "побить рейк".
Или ты бьешь рынок, или не бьешь.
Можно иметь прибыль несколько миллионов долларов за год, при этом заплатив рейка тыщу долларов или меньше.

Поскольку рейк низкий, рейкбека никакого нет.
У обоих из моих брокеров я имею статус "супернова-элит" - за количество сделок.
Это дает мне право иметь персонального менеджера со своим телефоном плюс пользоваться удобным софтом для трейдинга.
Но если бы статуса супернова-элит не было, я бы за этот софт платил бы 50 долларов в месяц, если бы этот софт был нужен.
Так что можно считать, что рейкбек в биржевом деле равен 50 долларам в месяц.

Все сказанное относится к тем трейдерам, которые торгуют вручную - делают ну максимум несколько десятков трейдов в день, а долгосрочники делают гораздо меньше - несколько сделок в день.

Но есть т.наз. ХФТ - трейдинг, где торгуют роботы ака боты. Они могут совершать по несколько тысяч сделок в минуту!!!
А поскольку прибыль там писюнявая, то размер комиссионных становится гигантским, если считать от прибыли.
ХФТ - аббревиатура от High Frequency Trading. Я этим не занимаюсь, поэтому не в теме, но как пишут в газетах, у ХФТ-трейдеров комиссионные могут съедать очень много, до 50% от прибыли. Но лучше об этом поговорить со специалистами.

С приветом, Хулио

surprisefirm @ 7.11.2015
Ты кстати в химарях выбрал зал, куда будешь ходить?
Выбор у тя небольшой: ссср, зебра и фэн-жим

Мы пока ещё квартиру выбираем, чтобы снять. Причём, видимо, примерно на год, если все хорошо сложится. Пока даже ключи от новой квартиры не получили, но, вроде, уже скоро.

Заглядывали в твою Ваську Гами. Домики симпатичные, но консьержка и дворы не впечатлили. В подъезд легко пройдёт любой, а во дворах, наоборот, не припаркуешься и не разъедешься... В общем, если что, продолжим с Лерой консультации с тобой в личке

Пойду ка "Уолл-стрит" пересмотрю

Очевидно, что основная цель нововведений - повысить доходность компании. Это незаконно? Это непорядочно? Это неправильно? Нет, нет, нет.

Миша, ты наверняка слышал что-то об антимонопольном законодательстве. Это законы, которые ограничивают свободу предпринимательской деятельности компаний, занимающих доминирующее положение на рынке (определяется судом). Может ли суд теоретически признать Старзы (если они работают в рамках правового поля, чего я не знаю) монополистом?

Нагуглилась цитата из учебного пособия по госрегулированию экономики.

Наиболее безопасной с точки зрения монополизации считается ситуация, когда на рынке действует 10 и более фирм. При этом крупнейшая из них не вправе держать в своих руках более 31 % общего объема продаж, две — не более 44 %, три — 54 %, четыре — 64 %. В противном случае государство ограничивает участие фирмы на рынке, либо вводит экономические санкции.

Согласен ли ты с тем, что в определенных ситуациях стремление к повышению доходности компании будет незаконным и неправильным с юридической точки зрения?

Интересно, что ты использовал также моральную характеристику - порядочность, но не задал никаких граничных условий. Из твоего текста кажется, что ты считаешь любые действия по повышению доходности компании безусловно порядочными. Хотя ранее ты писал, что осуждаешь повышение доходности через нарушение договоренностей - игнорирование двухлетнего цикла действия бонусной системы. Что из этого верно?

Реально любителей все меньше. Выиграть что-либо и где-либо, кроме как в СМ или в подобных турнирах, они не имеют шансов.

Хотелось бы уточнить некоторые определения. У меня складывается впечатление, что термином "любитель" ты называешь игроков, которые в принципе не способны играть в плюс либо умышленно играют в минус на дистанции. "Выиграть что-либо и где-либо" это тоже довольно расплывчато. Наверное, ты имел в виду - при стабильной игре на достаточно долгой дистанции. Правда, в качестве контрпримера предложил победу в одном турнире на 6 тысяч человек. Уверен, вероятность выиграть этот турнир ниже вероятности сыграть в плюс 100 тысяч раздач в кэш при винрейте -10 бб/100. Пока ты не определишься с терминами, спорить с тобой будет не только бессмысленно, но и невозможно.

Но это даже не главное. Как справедливо заметил выше Констор, в твоих рассуждениях есть базовое допущение: любитель и рег - это некие кармические значения, навязанные нам свыше. Любитель обречен проигрывать, рег обречен выигрывать. Ты по каким-то только тебе известным причинам считаешь, что в покере невозможен прогресс или регресс. Забываешь, что все, кто сейчас выигрывают, когда-то были любителями и делали депозиты, иногда довольно часто. Отсюда твои противопоставления "регов" и "любителей". Последним начинаешь сопереживать, первых демонизируешь. Но в реальности это одна и та же группа людей, находящихся в равных условиях, и противопоставление некорректно. Ты, правда, и с равными условиями споришь.

Можно и дальше пытаться критически разбирать этот поток сознания, но я не вижу смысла. Кажется, ты заранее определил для себя позицию, которую будешь отстаивать, и в ее защиту у тебя есть только эмоции. Эмоции, думаю, искренние, и за это пост получил 50 с лишним плюсов и ни одного минуса, но аргументация неудовлетворительная совершенно. С интересом бы послушал твои прения по теме с Констором или Кримсоном в рамках радиопередачи или формального письменного диспута.

Ничего удивительного не произошло. После кидка аффилейтов на куда большую сумму чего оставалось ждать? И кинули тогда многих просто на !!!Миллионы!!! Долларов США.
Дальше будет только хуже.

BadSeed, некорректно разговаривать об антимонопольном законодательстве в отношении нерегулируемоего рынка. Реги слишком много хотят: не платить налогов, получать жирный рейбэк и при этом чтоб учитывались их экономические интересы при всех изменениях со стороны "монополиста". Имхо, так не бывает. Профессиональные игроки к сожалению никак не могут свыкнуться с мыслью, что они всего навсего клиенты, просто они тот тип клиентов, который приспособился и научился получать выгоду из продукта. А сейчас эти самые Реги пытаются качать права, ошибочно считая себя равными Амайе экономическими субъектами.

Hoddor @ 8.11.2015
BadSeed, некорректно разговаривать об антимонопольном законодательстве в отношении нерегулируемоего рынка. Реги слишком много хотят: не платить налогов, получать жирный рейбэк и при этом чтоб учитывались их экономические интересы при всех изменениях со стороны "монополиста". Имхо, так не бывает. Профессиональные игроки к сожалению никак не могут свыкнуться с мыслью, что они всего навсего клиенты, просто они тот тип клиентов, который приспособился и научился получать выгоду из продукта. А сейчас эти самые Реги пытаются качать права, ошибочно считая себя равными Амайе экономическими субъектами.

плюс еще на сколько я понимаю, амайа не сделала сильно хуже чем у других румов.

Насчет сравнения онлайн-покера с интернет трейдингом тоже есть сомнения. Брокеридж абсолютно легальный регулируемый рынок, у нас например он подконтролен ЦБ в Штатах подконтролен SEC. Трейдеры - реальные экономические субъекты, трейдинг связан с правами собственности, налогообложением, антимонопольным законодательством и т.д.
Онлайн-покер, как мне кажется, больше похож на рынок "Forex"(который и рынком то не является). Вот тут можно сравнивать, абсолютно аналогичная ерунда, не имеющая никакого отношения ни к реальному ни к финансовому сектору.

Денисов_Илья @ 8.11.2015
Сейчас на сайте много игр заработать на которых, можно только с помощью рейкбека, и разница между 70% и 30% становится принципиальной.

ПС ясно дал понять, что платить зарплату рейкомесам они больше не хотят, или учимся бить рейк, или просто получаем удовольствие. Судя по скорости, с какой плодятся миллионеры в спинах, за свою судьбу они не беспокоятся. А реги, ну что реги....
Цитата:
""вновь подчеркнуть развлекательный и социальный аспекты онлайн-покера" и перейти к "более сбалансированной в долгосрочной перспективе покерной экономике и вернуть игру в то состояние, когда игрок получает вознаграждение за своё мастерство, а не за игру на объём"."

BadSeed @ 8.11.2015
Но это даже не главное. Как справедливо заметил выше Констор, в твоих рассуждениях есть базовое допущение: любитель и рег - это некие кармические значения, навязанные нам свыше. Любитель обречен проигрывать, рег обречен выигрывать. Ты по каким-то только тебе известным причинам считаешь, что в покере невозможен прогресс или регресс. Забываешь, что все, кто сейчас выигрывают, когда-то были любителями и делали депозиты, иногда довольно часто. Отсюда твои противопоставления "регов" и "любителей". Последним начинаешь сопереживать, первых демонизируешь. Но в реальности это одна и та же группа людей, находящихся в равных условиях, и противопоставление некорректно. Ты, правда, и с равными условиями споришь.

Говоря любитель, вряд ли Миша имел ввиду конкретных игроков и т.д. Скорее общий пул. И вот общий пул любителей на дистанции проигрывает всегда, даже если кто-то из них прогрессирует и начинает игруть в плюс или ноль, становясь регом. Пул этот постоянно обновляется, с той лишь разницей что с каждым годом обновление идет все хуже и приток денег от них все меньше.

Всё чаще читаю что недовольство регов трактуется как "амайя не имеет право". Блин, разумеется амайя имеет право делать почти всё, что захочет. Они могут закрыть весь бизнес, могут превратить всё в казино, могут отменить рейк, ну в общем много что могут (по сути кроме кражи денег со счетов).

Недовольство заключается вот в чём:
а) самых активных клиентов просто напросто кидают, обещав доп доход за гринд, но внезапно его отменив.
Да, де юро они ничего не нарушили (читай нашли лазейку), но поддерживать такую политику по меньшей мере странно.

б) как бы пафосно это не звучало, они убивают онлайн покер.
И опять же, да, имеют право. То есть похоже на то, что они идут в сторону казиношного варианта заработка, когда все (или абсолютное большинство) игроков за столами будут проигрывать. Поддерживать этот курс тоже странно, для человека, играющего в эту игру столько лет.

в) этими изменениями, амайя хочет повысить свои доходы в основном за счёт регов (то есть игроков, которые играют больше всего).
Опять же, может. Но нам вполне логично такой расклад не нравится и мы пытаемся протестовать. Классическая схема, когда "работодатель" пользуясь тем, что "сотрудникам" некуда деваться, ухудшает их условия/заработок. Забастовка - логичное развитие событий.

¡No pasaran!

Msemin @ 8.11.2015
Заглядывали в твою Ваську Гами. Домики симпатичные, но консьержка и дворы не впечатлили. В подъезд легко пройдёт любой, а во дворах, наоборот, не припаркуешься и не разъедешься... В общем, если что, продолжим с Лерой консультации с тобой в личке

Если че, это был другой ЖК... 12й Квартал

В Васко Да Гама приличных двушек-трешек сейчас не сдается, так что мы там вообще с тобой не были

ConstOr @ 8.11.2015
...
в) этими изменениями, амайя хочет повысить свои доходы в основном за счёт регов (то есть игроков, которые играют больше всего).
...

Покер рум живет за счет рейка, тот, кто играет больше и дороже - платит рейка больше. Логично, что они именно им увеличивают рейк.

ConstOr @ 8.11.2015
...вполне логично такой расклад не нравится и мы пытаемся протестовать. Классическая схема, когда "работодатель" пользуясь тем, что "сотрудникам" некуда деваться, ухудшает их условия/заработок. Забастовка - логичное развитие событий...

Использовать схему "работодатель"-"сотрудник" здесь неуместно. Скорее Игрок - арендатор, а ПС - арендодатель...Тогда ситуация выглядит по другому...

Надеюсь, при всех разногласиях у нас есть общая отправная точка: игрокам должны быть созданы такие условия, при которой довольно существенный их процент может играть в плюс.

А разногласия в основном касаются безответственных формулировок. Когда случайные люди говорят о том, что профессионалы бьют любителей с помощью волшебных хадов и всесильных майнингов, это одно. Понятно, что это полная чушь, но это очень приятная и льстивая чушь для того, кто не настроил хад и был бит. Но когда то же начинает повторять российский голос покера, это дико тревожит. Все-таки его слушают десятки тысяч зрителей, если не больше.

BadSeed @ 8.11.2015
...игрокам должны быть созданы такие условия, при которой довольно существенный их процент может играть в плюс...

А казино этого не должны?

seanay @ 8.11.2015
А казино этого не должны?

Производители игровых автоматов дают возврат сколько, 90%, 95%? Уверен, старзы оставляют себе куда больше от депозитов игроков.

Вспомнился "человек с бульвара капуцинов". На смену м-ру Фёсту пришёл м-р Секонд.