От Восточного Мордора до Изумрудного города

alicali @ 5.8.2014
Ну, а как насчет того, что на сегодня уже открыты частицы антиматерии? Это по прежнему не является доказательством существования также и антиматериального мира?

Для начала уточню: антиматериального = нематериального? Вот что мешает зайти на википедию и прочитать , что такое антиматерия? Или подписалась ТП, и умыла руки? Типа, не относитесь ко мне серьезно?

EyeShield77 @ 5.8.2014
Ну, а как насчет того, что на сегодня уже открыты частицы железа? Это по прежнему не является доказательством существования также и железного мира?

Почему? В существовании железа давно никто не сомневается. В существовании антиматерии - сомневаются.

VRS @ 5.8.2014
не стоит считать себя самым умным, а того кто думает по другому идиотом

кто бы подсказал - как это сделать... и, возможно, я не послал бы его нах

то, что заложено нам в голову обществом, родителями и окружением, очень сильно в нас. Как это достать оттуда и переделать (и только сам человек видимо дает ответ - плохо / хорошо)? Иногда это реальные плохие якоря, тормозят стремления, отвергают новые взгляды на ранее "очевидные" вещи, но иногда это помогает преодолевать некоторые жизненные удары.

gollum-s @ 5.8.2014
Для начала уточню: антиматериального = нематериального? Вот что мешает зайти на википедию и прочитать , что такое антиматерия? Или подписалась ТП, и умыла руки? Типа, не относитесь ко мне серьезно?

Нет, ТП я подписалась не потому.

Статью прочту, спс. А что там не сходится, если в двух словах?

У меня речь об этом:

Стокгольм, 26 октября 1959 года. Нобелевская премия по физике присуждена двум американским ученым-атомщикам за открытие антипротона, доказывающее существование двух форм материи — частиц и античастиц. Это 69-летний д-р Эмилио Сегре, итальянец по происхождению, и д-р Оуэн Чемберлен, уроженец Сан-Франциско... Согласно одному из основных положений новой теории допускается вероятность существования иного мира, или антимира, состоящего из антиматерии. Предположительно, антиматериальный мир состоит из атомных и субатомных частиц, направление вращения которых противоположно направлению вращения частиц известного нам мира. В случае столкновения этих двух миров произойдет ослепительный взрыв, и они будут уничтожены.

Mr_Holmes @ 5.8.2014
И собственно говоря статья. Почему я должен отрицать такую возможность, я не понимаю)

Ахахаха, ты верное шутишь? Агент ЦРУ говорит спецслужбам СССР о том, что у них все вражеские подлодки как на ладони, а те ему в ответ выкладывают данные, которые могут знать только 1е лица США? Достойный финальный аккорд достойной дискуссии

Всем привет.
Тут такая дискуссия, может и я вставлю свои пять копеек, если вы не против.

Я смотрю сейчас стало модно изучать астрал и фазу. И гадать есть ли паралельный мир, используя какие-то сомнительные эзотерические источники.

А давайте пойдем глубже. В глубь веков. Все-таки большинство русских - это православные. Вот у меня сейчас в руках Печерский патерик (Отечник) издание Киево-Печерской Лавры 2012 года. В нем помещены жития святых преподобных отцов Печерских, написанные преподобным отцом Нестором летописцем.

Вы хоть знаете об этой церкви и историю этих святых? Я сомневаюсь.

Основателем Киево-Печеркой Лавры был святой Антоний.

Вот цитата из книги: "Преподобный Антоний служил в то время в пещере болящему Исаакию затворнику, которого диавол прельстил, явившись ему в образе Христа и оставил едва живым, изнурив его плясанием".

И таких историй с явлением дьявола святым в образе ангела или Иисуса Христа в книге миллион.

У меня вопрос. Неужели святые были такие дураки, что не могли отличать галюцинации и осознанные сны от реальности?!
Может все-таки есть шанс на то, что паралельный мир существует?

Я понимаю, что все тут такие ученые с критичным мышлением, я и сам такой.

П.С. Я занимался изучением астрала с 16 лет и мое мнение сейчас очень близко к тому, что пропагандирует Михаил Радуга. Так как мой опыт резонирует с его теорией. У меня пару раз в неделю бывают непрямые выходы в фазу.

Но все равно иногда думаешь, а может это не просто осознанный сон, а есть еще что-то...

В любом случае мне смешно читать, когда интеллектуалы типа Феруелла или Айшилда пишут что осознанный сон - это "г". Хотя я их уважаю.

alicali, Ты еще же понимаешь, что тебя подстебывают тут? Антиматерия эта такое же вещество, просто состоящее из других элементарных частиц. Сегодня ученые уже могут синтезировать антиматерию. Только атомы слишком нестабильны и живут очень недолго.

Другими словами ОНА НЕ АСТРАЛЕ. А в лабораториях.

mishok @ 5.8.2014
alicali, Ты еще же понимаешь, что тебя подстебывают тут? Антиматерия эта такое же вещество, просто состоящее из других элементарных частиц. Сегодня ученые уже могут синтезировать антиматерию. Только атомы слишком нестабильны и живут очень недолго.

Другими словами ОНА НЕ АСТРАЛЕ. А в лабораториях.

Не понимаю, и не вижу никакого противоречия с тем, что сказала я.

Астрал он как бы тоже не "где-то там". :)

Ладно, на этом точно пис. :)

Дискуссия - Адъ

alicali @ 5.8.2014
Ну, а как насчет того, что на сегодня уже открыты частицы антиматерии? Это по прежнему не является доказательством существования также и антиматериального мира?

EyeShield77 @ 5.8.2014
Ну, а как насчет того, что на сегодня уже открыты частицы железа? Это по прежнему не является доказательством существования также и железного мира?

Бля... похоже, кто-то недавно "Героями" упоролся чересчур:

alicali @ 5.8.2014
Учитывая количество плюсов, всё таки отвечу серьезно на твой пост. :)

Конечно, я признаю, что пример не из области науки. Идея была такая, что также как однажды, еще совсем недавно, причем, люди считали, что время абсолютно, а многие так считают и сегодня, - так завтра кто-нибудь докажет, что время относительно не только пространства, но и твоего собственного восприятия. Лично я убеждена, что это именно так. Но на сегодня это пока что остается философией, базирующейся на научной теории. Вот неплохая статья на тему, почему время - это иллюзия. http://nepoznannoe.rolevaya.ru/viewtopic.php?id=1404 Она не научная, если чо :) Хоть и находится на сайте в разделе науки.

Ну, а как насчет того, что на сегодня уже открыты частицы антиматерии? Это по прежнему не является доказательством существования также и антиматериального мира?

фильм о времени. научный

Давайте представим всю ситуацию ещё раз с моей стороны.

Если астрал действительно существует — это великолепно! Я не шучу, не иронизирую, сарказм отсутствует полностью. К самому по себе интересному материальному миру добавляется ещё и целый нематериальный, в который можно выйти силами нашего сознания.

Но в моей жизни есть печальный опыт подобных заявлений, каждое из которых либо не выгорело, либо они все вместе не могут быть правдой. Например, это различные вариации миров, в которые после смерти попадают религиозные люди (рай/ад/чистилище, валхалла и т.д.). Или полностью противоположные по смыслу свидетельские показания людей из различных религий и сект, причём на обоих сторонах может быть по миллиону человек.

Возникает вопрос: кому из них верить?

В попытке разобраться мы задаём вопросы и пытаемся сформулировать эксперименты, подтверждающие, а лучше, отвергающие одну из предложенных гипотез. Потому что если теория раз за разом выдерживает эксперименты, неудачный результат которых развенчал бы её, она становится сильнее и появляются причины верить в неё больше.

Мы не верим в идеи религии именно потому, что она не выдержала этих экспериментов (Земля не плоская, ей не 5-10 тысяч лет, не Солнце вертится вокруг неё, а наоборот и т.д.). Мы верим во многие идеи науки, потому что они эти эксперименты выдерживают. А если мы сомневаемся в том, что эксперимент проведён правильно, мы можем провести его сами или придумать новый.

Если астрал выдержит такие эксперименты, то у меня не будет причин в него не верить.

Поэтому я хочу получить определение астрала, чтобы их поставить.

Я его получаю, исследую, предлагаю эксперимент. Сразу выясняется, даже без постановки эксперимента, что первое определение было неправильным.

Хорошо, ошибки случаются, интегрируем новое определение, ставим новый эксперимент.

Что получаем? Слив.

Якобы я не разбираюсь в вопросе.

А реально это религиозный тип защиты: как ты можешь сомневаться в Священном Писании? Как ты можешь сомневаться в словах Двух Уважаемых Людей с Джипситима?

Если что-то выглядит как утка, плавает, как утка, и крякает, как утка, то это наверняка утка.

Я ещё раз предлагаю Джейзеру провести эксперимент: пять незнакомых человек, способных выходить в астрал, заходят в комнату с расставленными в ней предметами, садятся вдоль одной из стен за личными ширмами, чтобы не видеть друг друга. Коммуникация в материальном мире между ними запрещена. Мы исходим из того, что каждый предмет отображает какую-то астральную проекцию, которая может отличаться от его внешнего вида, а также находиться в несколько другом месте.

В результате мы получим от каждого из них независимое описание опыта выхода, в котором будет максимально подробно указано количество увиденных предметов, места их расположения, форма. Если в это время подлетали элементали, то об этом тоже следует указать, вместе с описанием типа элементаля, его действиями, месторасположением.

Если текущее определение астрала верно, то мы получим описания, соответствующие друг другу на 70-100%.

И мой атеизм в отношении астрала сдвинется к агностицизму, потому что он стал сильнее, как теория.

Помогите мне поверить.

nwDanon @ 5.8.2014
Ахахаха, ты верное шутишь? Агент ЦРУ говорит спецслужбам СССР о том, что у них все вражеские подлодки как на ладони, а те ему в ответ выкладывают данные, которые могут знать только 1е лица США? Достойный финальный аккорд достойной дискуссии

Конечно шучу, мой друг. Ведь я не сомневаюсь, что ты полностью осведомлен о работе спецслужб.
И да, писал, что не отрицаю такую возможность. Видишь ли, я гибок в отношении мироздания и природы человека. И я не "жгу" на костре тех - кто считает, что Земля круглая

EyeShield77 @ 5.8.2014
Помогите мне поверить.

EyeShield77, ты ведь, со своей колокольни, так же прав. Помочь, тебе, поверить в это, никому не под силу, ты это сам понимаешь. Я могу так же сказать- "помогите мне поверить в то, что я произошел от обезьяны и совершенно случайно". Ведь это официальная инфа, изучаемая в школах, но доказательной базы не имеющая.

Меня несколько удивляют постоянные обвинения в категоричности, но почему-то они исходят только от категоричных людей.

Ещё меня немного смущает, что предыдущее утверждение категорично. )

На самом деле одна из моих самых любимых песен как раз посвящена защите позиции, когда мы не делим мир на чёрное и белое. Слово Тиму Минчину (можно подключить русские сабы (Captions), если не включатся автоматически):

EyeShield77,


Из EmpireV Пелевина:

Я понял, что если я действительно умер, этот страх может нарастать бесконечно. Больше того, он способен длиться всю вечность - время ведь субъективно. Последние химические искры сознания могут выглядеть изнутри как угодно - ничто не мешает им растянуться на много миллионов лет. А вдруг все действительно кончается так? Желто-красные вспышки заката, ветер, камин, паркет - и вечная смерть… И люди не знают ничего про этот ужас, потому что никто не вернулся к ним рассказать.

Это к твоей фразе:

Но в моей жизни есть печальный опыт подобных заявлений, каждое из которых либо не выгорело, либо они все вместе не могут быть правдой. Например, это различные вариации миров, в которые после смерти попадают религиозные люди (рай/ад/чистилище, валхалла и т.д.). Или полностью противоположные по смыслу свидетельские показания людей из различных религий и сект, причём на обоих сторонах может быть по миллиону человек.

Почему ты думаешь, что люди после смерти не могут попадать в вечный виртуальный ад или рай, который создает мозг в процессе смерти?

Mr_Holmes @ 5.8.2014
Помочь, тебе, поверить в это, никому не под силу, ты это сам понимаешь. Я могу так же сказать- "помогите мне поверить в то, что я произошел от обезьяны и совершенно случайно". Ведь это официальная инфа, изучаемая в школах, но доказательной базы не имеющая.

Я описал конкретный, легко проводимый эксперимент, даже в домашних условиях. Т.е. выдал чёткий критерий, который изменит моё отношение.

Если ты действительно хочешь поверить в то, что одним из наших предков были обезьяны, напиши такой же чёткий критерий. Иначе это лишь слова.

Это не обязан быть критерий, который радикально изменит твоё отношение, просто сдвинет твою веру в то, что эволюция не верна на 99%, к тому, что она не верна на 95%, и дальше можно шагать от этого. Тем более, что ты считаешь, что разбираешься в таких вещах, как доказательная база.

Эволюция довольно легко фальсифицируется, как теория. Например, если доказать, что организмы с идентичным DNA имеют различные модели поведения. Или то, что когда мутация появляется, она не передаётся дальше. За такие доказательства, как и за любые доказательства, которые опровергнут или серьёзно модифицируют теорию (например, найдутся ископаемые кроликов из докембрийской эры), Нобелевская обеспечена.

Теория сейчас уже далеко не в том виде, в котором изначально была сформулирована Дарвиным, как раз благодаря выдвижению и проверке гипотез, интеграции новых данных. Но основные принципы работают.

superpuperfish @ 5.8.2014
Почему ты думаешь, что люди после смерти не могут попадать в вечный виртуальный ад или рай, который создает мозг в процессе смерти?

Воу, воу, полегче. Давай, для начала, докажем, что душа существует. А уж потом обсудим куда она девается после смерти.

UPD. "душа" = та часть человека, которая может куда-то попасть после смерти тела.

gollum-s, я не про душу, а про сознание говорю

superpuperfish @ 5.8.2014
Почему ты думаешь, что люди после смерти не могут попадать в вечный виртуальный ад или рай, который создает мозг в процессе смерти?

Нефальсифицируемые теории — недавний пост из этого дневника.

У меня отсутствует вера в то, что нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть, так как она не несёт никакой практической пользы. А собирать миллиарды таких неотличимых друг от друга идей смысла не вижу.

superpuperfish @ 5.8.2014
В любом случае мне смешно читать, когда интеллектуалы типа Феруелла или Айшилда пишут что осознанный сон - это "г". Хотя я их уважаю.

И цитату, пожалуйста, где я это написал. Осознанные сны не претендуют на выход в нематериальный мир за пределы мозга, к ним у меня претензий нет никаких.

Как насчет эксперимента с взаимодействием испытуемых в астрале? Передача информации от одного человека другому.