rezzo @ 9.7.2015
Ты сравнил армию Ирака 90-х годов с российской или я что-то неверно понял?
Это почему же? Немецкая армия уступала в качестве вооружений противникам? В их количестве? Армия была серьезно меньше? Ресурсов не хватало на начало войны?
Zedmor @ 9.7.2015
Ну Российская будет еще и похуже, судя по состоянию науки и проч (то есть если дороги не могут построить просто потому, что сколько денег не вливай нет технологий, инжинеров, руководителей, то нет оснований считать что в армии лучше). Иракская армия в 90м году была непохо обученной армией 4й по численности в мире между прочим. За 13 лет войны с западом, она, вместе с Саддамкой просто прекратили существование. Война с ираком это как раз пример такой вот современной войны, когда вместо войск воюют спецслужбы разжигающие восстания, покупающие генералов и разрушающие коммуникации.
Любая агрессия со стороны России будет в итоге больше похожа на войну 12 года для наполеона, когда каждое возможное завоевание будет обходиться дороже чем польза от него, а нападать на Россию уж точно никому не выгодно.
Немецкая армия была хороша только одним - опытом и военными технологиями. Сама идея мобильной войны, когда идет атака не на войска, а на коммуникации и логистику. Ни ресурсов ни вооружений у них не было в досаточном кол-ве. Если бы не шапкозакидательство в 42 году, скорее всего война была бы выйграна СССР уже в 43м, так как она была проиграна Гитлером уже в октябре. Чтобы понять что за штука была немецкая военная доктрина можно просто почитать план "Барбаросса" и задуматься как это так они планировали справиться за 2 месяца? А могло ли у них это получиться?
Но я этот пример привожу в другом аспекте - если вдруг случится конфликт условных США и России, скорее всего Российские войска не сделают ни одного эффективного выстрела.
Nighthawk @ 9.7.2015
Ну я только о том, что акцент на "90-х годах" в твоем сообщении не к месту.
Zedmor @ 9.7.2015
Ну Российская будет еще и похуже, судя по состоянию науки и проч
Zedmor @ 9.7.2015
Ни ресурсов ни вооружений у них не было в достаточном кол-ве. Если бы не шапкозакидательство в 42 году, скорее всего война была бы выйграна СССР уже в 43м, так как она была проиграна Гитлером уже в октябре.
Zedmor @ 9.7.2015
Чтобы понять что за штука была немецкая военная доктрина можно просто почитать план "Барбаросса" и задуматься как это так они планировали справиться за 2 месяца? А могло ли у них это получиться?
Zedmor @ 9.7.2015
Но я этот пример привожу в другом аспекте - если вдруг случится конфликт условных США и России, скорее всего Российские войска не сделают ни одного эффективного выстрела.
Zedmor @ 9.7.2015
Дело совершенно не в ядерном оружии, дело вот в чем, как это понимаю я на своем дилетанском уровне. Стоимость жизни одного человека из стран первого мира возрасла достаточно сильно, а эффективность даже неядерных вооружений такова, что можно уничтожать грубо говоря много людей очень дешево. В итоге никто не готов жертвовать прогрессом экономикой ради призрачных геополитических амбиций. Вплоть до первой мировой все войны были вполне себе рабочим инструментом разрешения споров, ведь убить большое число людей не было в общем-то проблемой (стоимость жизни низка), а также сделать это непросто (из однозарядной винтовки много не убить).
Мы войны, к счастью, давно не ведем , как наш Ген. штаб готов — толком неизвестно.
Но если посмотреть на локальные конфликты (Грузия, Донбасс) — перспективы есть. Хотя, опять же, противники были так себе.
zakkii @ 9.7.2015
Так что не говори об Донбассе, как будто русские его уже забрали.
Zedmor @ 9.7.2015
Ну Российская будет еще и похуже, судя по состоянию науки и проч (то есть если дороги не могут построить просто потому, что сколько денег не вливай нет технологий, инжинеров, руководителей, то нет оснований считать что в армии лучше).
Zedmor @ 9.7.2015
В итоге никто не готов жертвовать прогрессом экономикой ради призрачных геополитических амбиций.
http://www.bbc.com/russian/international/2015/07/150709_us_general_russia_threat @ 9.7.2015)
Американский генерал: Россия - наибольшая угроза для США
Командующий корпусом американской морской пехоты генерал Джозеф Данфорд назвал Россию самой большой угрозой для США.
Кандидатура Данфорда была предложена президентом США Бараком Обамой на пост председателя комитета начальников штабов вооруженных сил США. Это назначение теперь должен одобрить сенатский комитет по делам вооруженных сил.
"Россия представляет самую большую угрозу для национальной безопасности", - сказал генерал, выступая на слушаниях сенатского комитета.
По словам генерала, поведение России на международной арене вызывает тревогу.
"Если вы хотите поговорить о стране, которая представляла бы экзистенциальную угрозу для Соединенных Штатов,то я бы указал на Россию. И если вы посмотрите на их поведение, оно по меньшей мере вселяет тревогу".
Данфорд также считает оправданной возможность поставок летального оружия на Украину.
"Откровенно говоря, без такой поддержки они не смогут защититься от российской агрессии", - объяснил он.
Fortuna8 @ 10.7.2015
Мы сломали все старые институты (в СССР же плохо все было), а как строить "новое" не знаем. Нужно еще минимум 30-40 лет, чтобы можно было говорить о том, что Россия демократическое государство и насколько оно успешно в науке и т.д. Но нужно, чтобы ушло поколение управленцев периода СССР и "дикой демократии". Может немного сумбурно, если бы мы беседовали в живую, то получилось бы лучше выразить мысль. Но надеюсь ты, поймешь что я хотел сказать.
Но что бы экономика дальше прогрессировала необходимо удовлетворять геополитический голод (нехватка жизненного пространства) или не так?
Zedmor @ 10.7.2015
Царская россия была тоже не лучшим местом для жизни, кстати. Что и когда пошло не так сказать затруднительно, наверное то, что наша государственность оформлялась под управлением Орды, которая была супеэффективным военным образованием своего времени, но никак не административным, сказалось.
Да хрень это полная. Территории больше НИКОМУ не нужны. Раньше (до 20 века) территории = экономка (природные ресурсы, люди, военная мощь). Теперь экономика это технологии. Чтобы понять это достаточно задуматься о том, сколько занимает места эппл или какой-нибудь сименс и какой % от полученного условного айфона или станка получает компания, которая его проектирует и придумывает и какой % владельцы природных ресурсов и те, кто физически его создает. Ну и опять таки задуматься о том, что для ведения эффективных войн странам первого мира больше не нужны миллионы солдат.
Если не смотрел, советую посмотреть, сериал того стоит.
Удачи