Комментарии к колодцу Феруэлла

Цитата (Maddy @ 18.7.2014)
Инфу-то черпает, а ссылку на опрос дать не додумался.

в колодце сверху

Цитата (kokkk @ 18.7.2014)
Не надоело повторять это заклинание? крутая логика, кто не со мной, тот не умеет пользоваться гуглом..

так наоборот Фер прав, ибо и он сам тоже является источником информации, который ты должен уметь обрабатывать, а не отвергать. Фер, вот, как и ты, предложил отвергать плохие источники, в пользу, я так понимаю, хороших. А пропагандисты всех сторон только и ждут, чтобы ты их источник посчитал наичестнейшим) Но не будем вскрывать все карты, надо Феру оставить возможность написать хоть что-то

Не думал, что результаты будут такими. Интересно посмотреть, когда больше людей ответят.


Лично я фильтрую инфу так - если источник себя дескредитировал - не пользуюсь им. В итоге остаются достоверные источники.
События в Украине динамично развивались, поэтому телеканалы никогда не могли предсказать, что будет дальше. Они постоянно вещали такую информацию, которая через пару дней выглядела очевидным враньем. Чтобы увидеть вранье нужно просто было вспомнить, что вещал канал дней 5 назад и соотнести это с реальностью..

Например.
По российскому телеканалу в самом начале майдана сказали "На Майдане пару сотен человек - все уже расохдятся. Никакой народной поддержки евромайдана нет". Оператор получил оскар от украинцев в прямом эфире. Через пару дней по событиям видно, что он врал. - больше смысла использовать инфу в этом источнике нет смысла (разве что только, чтобы потом сопоставлять вранье с реальностью и представлять направление пропоганды).


Я смотрел украниский телеканал Громадске тв. часами в течении месяцев. Ни разу не было замечено ни одного! случая самокомпроментации.


Плюс надо думать головой, ведь как в романе "1984" ты никогда не можешь на 100% точно что-то доказать, ведь ты не видишь это своими глазами.

Осторожно, возможен разрыв шаблона.
http://edition.cnn.com/2014/07/17/world/europe/malaysia-airlines-crash-missile/index.html
А вообще, все это вангование. Пока не будут обнародованы данные с бортовых самописцев и стационарных РЛС, можно просто говорить о вероятностях. Единственный момент, который сейчас уже подтвержден и в принципе вызывает очень много вопросов: как и почему этот несчастный боинг там вообще оказался. Судя по картам, раньше этот рейс проходил южнее, да и в принципе надо быть больным, чтобы лететь над таким местом.

Цитата (manner_elk @ 18.7.2014)
А вообще, все это вангование. Пока не будут обнародованы данные с бортовых самописцев и стационарных РЛС, можно просто говорить о вероятностях.

никогда не будет 100% вероятности. всегда будет шанс на любой фантастический исход.

Цитата (manner_elk @ 18.7.2014)
Осторожно, возможен разрыв шаблона.
http://edition.cnn.com/2014/07/17/world/europe/malaysia-airlines-crash-missile/index.html
А вообще, все это вангование. Пока не будут обнародованы данные с бортовых самописцев и стационарных РЛС, можно просто говорить о вероятностях. Единственный момент, который сейчас уже подтвержден и в принципе вызывает очень много вопросов: как и почему этот несчастный боинг там вообще оказался. Судя по картам, раньше этот рейс проходил южнее, да и в принципе надо быть больным, чтобы лететь над таким местом.

Хронология событий:
1) Фиксируют появление Бука в области
2) Падает самолет
3) Гиркин тупит и пишет о сбитом ими АНе
4) Появляются новости с мест событий с террористами, мол сбили.
5) Появляются свидетельства местных
6) Бук без двух ракет засвечивается на перегонке

Я конечно понимаю, критическое мышление - это очень современно. Но тут уж никак не отвертишься.

Небольшой анализ по Буку на русском:
https://www.facebook.com/zunkree/posts/1443917845884847

Да его могли сбить хоть инопланетяне, но только все знают, что только "ополченцы" в том регионе неоднократно сбивали уже вертолеты и самолеты. Поэтому логично предположить, что это скорее всего их рук дело, а не кого-то еще

Видео про методы манипуляции в СМИ.

Естественно формате 45 минутной лекции преподаватель не сможет полностью освятить все аспекты этого вопроса. Однако для ознакомления очень даже годится.

Цитата (Gnomе @ 18.7.2014)
Да его могли сбить хоть инопланетяне, но только все знают, что только "ополченцы" в том регионе неоднократно сбивали уже вертолеты и самолеты. Поэтому логично предположить, что это скорее всего их рук дело, а не кого-то еще

Еще логичней эта версия становится когда понимаешь, что укр. армия не использует средства ПВО в зоне боевых действий по причине того, что у "ополченцев" нет воздушной техники. Да что уж там, армии вообще в том районе пока нет.

Цитата (Maddy @ 18.7.2014)
1) Фиксируют появление Бука в области
3) Гиркин тупит и пишет о сбитом ими АНе
4) Появляются новости с мест событий с террористами, мол сбили.
6) Бук без двух ракет засвечивается на перегонке

Можно пруфы вот на это плз? С линками, первоисточниками желательно. Если Гиркин писал то линк туда где он писал, на саму писулю, а не туда где кто-то говорил о том что он писал. Где он пишет кстати?
Сам в деталях уже не слежу за всеми этими событиями, самому искать не охота. Надо показать по быстрому одному человеку в оффлайне, что это сделали ополченцы. Да и самому снять все пусть даже малые сомнения.
Если это всё действительно есть, то вообще не понимаю тогда, каким надо упёртым быть или тупым чтобы отрицать что сбили сепаратисты.

Это все действительно есть, пруфы нагугливаются без малейших проблем.
Бонусом прослушка сепаратистов с официального канала Службы Безопасности Украины:



Много объективной инфы по Украине можна получать на Реддите, например.


Вообще несколько удивлен всему что тут понаписали - думал все просто и очевидно для всех, кроме крайних случаев фгм...

Но просто.. на кой собачий член ополченцам понадобилось стрелять по явно гражданскому самолету, летящему на максимальной высоте? Бук чтоль потестить? Есть у кого-то ответ на этот вопрос? А про сообщения ополченцев о сбитом самолете.. ровно столько же сообщений гуляет об украинских самолетах, сопровождающих боинг, поправьте если не прав.
На самом деле полно странностей, начиная от якобы отклонения от курса и окутанным секретами падением второго за полгода самолета одной и той же авиакомпании, заканчивая отчаянным спихиванием друг на друга вины.
Аргументы Киева о том, что в районе не применяется соответсвущая артиллерия и о том, что они пересчитали ракеты ВСЕ ОКАЗАЛИСЬ НА МЕСТЕ, такие же детские как аргументы ополчения "я не я и жопа не моя, бук был сломан и вообще..", потому что НУ ЕБАНАРОТ, НЕУЖЕЛИ ТЫ ВОТ ЗАХОТЕЛ ПОКАЗУШНО УСТРОИТЬ ПИЗДЕЦ И НЕ НАЙДЕШЬ КАК СБИТЬ САМОЛЕТ НА ТЕРРИТОРИИ ВАТНИКОВ? НУ КОНЕЧНО
Тем более те же америкосы рады будут такому поводу посоюзничать тесно лишний раз с Киевом, если им нужна эта война, могли и подсобить с самолетом даже, почему нет. Короче намешано всё подряд и все не так просто.
НОРМ Я РАССУЖДАЮ, ДЯДЬ ФЕРУЕЛЛ?

и вот еще, просто оставлю это здесь

Цитата (Noooob25 @ 18.7.2014)
Но просто.. на кой собачий член ополченцам понадобилось стрелять по явно гражданскому самолету, летящему на максимальной высоте? Бук чтоль потестить? Есть у кого-то ответ на этот вопрос? А про сообщения ополченцев о сбитом самолете.. ровно столько же сообщений гуляет об украинских самолетах, сопровождающих боинг, поправьте если не прав.
На самом деле полно странностей, начиная от якобы отклонения от курса и окутанным секретами падением второго за полгода самолета одной и той же авиакомпании, заканчивая отчаянным спихиванием друг на друга вины.
Аргументы Киева о том, что в районе не применяется соответсвущая артиллерия и о том, что они пересчитали ракеты ВСЕ ОКАЗАЛИСЬ НА МЕСТЕ, такие же детские как аргументы ополчения "я не я и жопа не моя, бук был сломан и вообще..", потому что НУ ЕБАНАРОТ, НЕУЖЕЛИ ТЫ ВОТ ЗАХОТЕЛ ПОКАЗУШНО УСТРОИТЬ ПИЗДЕЦ И НЕ НАЙДЕШЬ КАК СБИТЬ САМОЛЕТ НА ТЕРРИТОРИИ ВАТНИКОВ? НУ КОНЕЧНО
Тем более те же америкосы рады будут такому поводу посоюзничать тесно лишний раз с Киевом, если им нужна эта война, могли и подсобить с самолетом даже, почему нет. Короче намешано всё подряд и все не так просто.
НОРМ Я РАССУЖДАЮ, ДЯДЬ ФЕРУЕЛЛ?

Как ни странно, данный поток сознания пока что самый компетентный пост по теме сбитого самолета. Вывод в том, что пока рано делать выводы. Но многие здесь будут кипятком ссать но продвигать свою точку зрения, доказывая недалекость своих оппонентов, указывая на то, что они жертвы пропоганды, приводить примеры манипуляций информацией, хотя и с одной и с другой стороны льется одно и то же - откровенная ложь.

Цитата
Но просто.. на кой собачий член ополченцам понадобилось стрелять по явно гражданскому самолету, летящему на максимальной высоте? Бук чтоль потестить? Есть у кого-то ответ на этот вопрос?

А зачем обезьяне кидать гранату?
Летит борт взяли да стрельнули, хрен ли с долбоебов еще взять.
Самим хохлам нету смысла стрелять, тк у ДНРовцев нету самолетов, захрен им вообще стрелять по воздушным целям.

LuckyFish, НАПРИМЕР РАДИ ТОГО, ЧТО КТО-ТО ЭТО ПРОПЛАТИЛ ИЛИ ЧТОБЫ ПОКАЗАТЬ МИРУ, ЧТО ОПОЛЧЕНЦЫ ВАЩЕ ЕБАНУТЫЕ И ПУТИН ХУЙЛО ЛАЛАЛАЛАЛАЛАЛААА, А ТО МОЖЕТ КТО ВВЕДЕТ ВОЙСКА ПОСЛЕ ТАКОГО БЕСПРЕДЕЛА, ВАЩЕ ПО КРАСОТЕ БУДЕТ мне сегодня австралиец в чате написал на ровном месте чтоб я сдох и что он ненавидит Россию, потому что она сбила самолет, но скоро обама приде порядок наведе.
Если бы ополченцы были такими долбоебами - они бы не окружали щас в кольцо какую-то группировку войск Украины и не продержались бы какой-там-месяц-уже-боев-идет против регуляной армии

В опросе не хватает пункта №4: Самолет сбили русские военные с територии ДНР

О чем можна сделать вывод из перехваченых переговоров (если не фейк) и заявлений экспертов что с Бука может стрелять только хорошо подготовленый экипаж.

Также в русских новостях почему то с географической карты пропала ДНР и ЛНР и опять появилась Донецкая область в составе Украины

Ну как зачем террористам стрелять ? Чтобы сбить украинский самолёт наверное которых они за одну только прошлую неделю сбили 2. А вот с этим промашка вышла.... Ну кто ж знал что из-за грозы гражданский борт будет вынужден немного изменить маршрут ? В этом районе полёты были запрещены до 30 тыс футов (зоне досягаемости ПЗРК ) а выше разрешены. Официально европа трусливо предпочитает не замечать войны в Украине, вот и стали жертвой собственной гм... деликатности.

Цитата
КТО-ТО ЭТО ПРОПЛАТИЛ

больше всего в этих терках мне нравится слово "проплатил". Это типа как, если вдруг скучно, можно взять накраутфандить денег и заказать революцию(сбитый самолет "ЧТОБЫ ПОКАЗАТЬ МИРУ...", гражданскую войну, распятого ребенка, аннексию территории)
--
т.е. если в каком-то деле есть финансы, то это дело можно считать ненастоящим.
Срочно снимайте Каца, там на 2млн все проплачено.

Цитата
они бы не окружали щас в кольцо какую-то группировку войск Украины и не продержались бы какой-там-месяц-уже-боев-идет против регуляной армии

если бы армия была бы российская - безбашенная начет того, чтобы изруйновать город, и с неограниченными ресурсами. то мб. так и было бы.