Maxkatz @ 21.3.2011
Господи, ну уймитесь вы наконец. Неужели нравится вам изливать эти потоки фекалий? Разоблачители юные :)
Ну сходите на кухню, хлопнете рюмочку или пивка попейте, звякнете другу, поговорите за жизнь. Зачем это лить тут? интересная же затевается беседа, чего вам всё наймется?
MagicGog @ 21.3.2011
Тут в ветке несколько раз прозвучало мнение, что РОИ игрока должно делиться между инвестором и игроком пополам. В принципе звучит логично и справедливо.
Но мне тут в голову пришло такое соображение. Есть таки виды работ, когда хозяин какого-то заведения нанимает персонал и получает процент выручки с каждого из них. Парикмахеры, массажисты и проститутки (надеюсь никто не будет выдергивать из контекста))) отдают около 50% выручки хозяину. Этот процент зависит от крутости заведения. Если оно нашинковано доп-сервисами и платит налоги за персонал, то хозяин может получать и более 80. Но в обычных случаях, там где просто предоставляется площадка для услуг, я много раз слышал соотношение 50 на 50. И они не могут существовать друг без друга. Нужно помещение, нужны работники.
Хозяин делает организационный вклад
Персонал делают вклад работой
Счет по вкладам в результат 1-1
Прибыль - 50/50
Так вот, если провести аналогию с продажей долей. Здесь также для того чтобы бизнес функционировал нужны и бэкеры и игроки.
Бэкеры вкладывают деньги
Игроки вкладывают деньги
Игроки выполняют работу.
Счет 1-2
Прибыль - ?
Так вот, если в первом примере прибыль делится попалам, то почему и во втором бэкеры тоже хотят пополам... им не надо нести никаких организационных издержек (аренда, электричество, налоги...). Не надо говорить про то, что бэкеры проводят долгую и изнурительную работу по поиску игроков и оценку предложений. Про бэкер довольно легко видит выгодные предложения (я их вижу, а я не про бэкер) на глазок. И не надо забывать, что игроки тоже тратят какое-то свое время и силы на около-игровые дела.
50/50 слишком сладко для инвестора, имхо.
Бэкеры вкладывают деньгиИгроки вкладывают деньгиИгроки выполняют работу.Счет 1-2Прибыль - ?
Glavir @ 21.3.2011
Так называемые тобой фикалии - это факты о тебе из прошлого. И твои нынешние аргументы можно вполне записать в туже категорию тогда. Извини, Макс я не являюсь большим любителем рюмочки и пивка, а ты если хочешь пойди прими. Личность человека не меняется за год или два, если он был .... он им и остался. Если врал раньше ради профита, соврет и сейчас.
Очень правильный с твоей стороны тактический прием, попытаться сказать что те кто с тобой не согласен просто занимаются говномешанием - хотя тему в такое русло уводишь именно ты. Тут же речь о том что твои слова в принципе преследуют не те цели которые ты заявляешь и не соответствую действительности, соответственно и верить\полагаться на них комьюнити не должно.
MagicGog @ 21.3.2011
Тут в ветке несколько раз прозвучало мнение, что РОИ игрока должно делиться между инвестором и игроком пополам. В принципе звучит логично и справедливо.
Но мне тут в голову пришло такое соображение. Есть таки виды работ, когда хозяин какого-то заведения нанимает персонал и получает процент выручки с каждого из них. Парикмахеры, массажисты и проститутки (надеюсь никто не будет выдергивать из контекста))) отдают около 50% выручки хозяину. Этот процент зависит от крутости заведения. Если оно нашинковано доп-сервисами и платит налоги за персонал, то хозяин может получать и более 80. Но в обычных случаях, там где просто предоставляется площадка для услуг, я много раз слышал соотношение 50 на 50. И они не могут существовать друг без друга. Нужно помещение, нужны работники.
Хозяин делает организационный вклад
Персонал делают вклад работой
Счет по вкладам в результат 1-1
Прибыль - 50/50
Так вот, если провести аналогию с продажей долей. Здесь также для того чтобы бизнес функционировал нужны и бэкеры и игроки.
Бэкеры вкладывают деньги
Игроки вкладывают деньги
Игроки выполняют работу.
Счет 1-2
Прибыль - ?
Так вот, если в первом примере прибыль делится попалам, то почему и во втором бэкеры тоже хотят пополам... им не надо нести никаких организационных издержек (аренда, электричество, налоги...). Не надо говорить про то, что бэкеры проводят долгую и изнурительную работу по поиску игроков и оценку предложений. Про бэкер довольно легко видит выгодные предложения (я их вижу, а я не про бэкер) на глазок. И не надо забывать, что игроки тоже тратят какое-то свое время и силы на около-игровые дела.
50/50 слишком сладко для инвестора, имхо.
FroZer @ 21.3.2011
Ты забыл добавить - игроки получают оплату авансом вперёд.
А у бекеров забыл вычесть риски невыплат.
По тому что пока на рынке наблюдается очень уж всё сладко именно для игроков.
Возьмем ситуацию игрок делает всем сам без бекера:Вложение денег 100%, вложение времени в игру 100%, вложение времени в обучение 100%. Игрок везде вложился по 100% - получил 100% (логично - да).Игрок + Бекер:Вложение денег игрок 50% \ бекер 50%, вложение времени в игру игрок 100% \ бекер 0%, вложение времени и денег в обучение игрок 100% \ бекер 0%. Дележка денег 50% или больше бекеру \ 50% или меньше игроку. Честно? - Нет. Даже если бекер вкладывает 100% денег и то нечестно, а уж при занижении рои игрока и т.п. лучше промолчать. Получается что бекер мало того что делает деньги сам на игроки, так он хочет делать еще больше ЗА СЧЕТ ИГРОКА.
FroZer @ 21.3.2011
Лоол, так пускай едет сам раз всё так просто.
Только игрок свои 50% получает БЕЗ ДИСПЫ и расчетом ВПЕРЕД. А бекеровские 50% вилами по воде писаны.
Glavir @ 21.3.2011
При системе с откатом игрок вроде ничего не получает вперед. Система с кефом редко по-моему дает денег сверху - она лишь дает денег чтобы вложиться в байин или расходы на проживание\дорогу. Т.е. не является прибылью игрока. И если он не будет при этом играть в +, он не получит прибыли.
FroZer @ 21.3.2011
Ты забыл добавить - игроки получают оплату авансом вперёд.
А у бекеров забыл вычесть риски невыплат.
По тому что пока на рынке наблюдается очень уж всё сладко именно для игроков.
MagicGog @ 21.3.2011
Все верно, есть такой риск. Но давай подумаем, чья это проблема, игроков или бэкеров. Если игрок ненадежный, то пусть у него покупают по меньшим кэфам.
При этом понятно, что есть какой-то риск, что даже адекватный игрок с репутацией пропадет с деньгами (или они пропадут, он он нет ))). Но если сосчитать суммы не выплат ко ксем доездам таких игроков, то будет не так много. Просто на слуху, когда кто-то занял 2-е место где-нибудь на РПС и пролудоманил. А если поднять форумы бэкинга и перечитать тысячи тем и сосчитать, сколько было выплачено.... Реально риск пара процентов.
Glavir @ 21.3.2011
По поводу едет сам, если бы у всех игроков была достаточная пачка денег я убежден они бы так и делали :)
При системе с откатом игрок вроде ничего не получает вперед. Система с кефом редко по-моему дает денег сверху (т.е. чистый пофит игроку, независимо от того как он отыграет потом турнир) - полученных денег в лучшем случае хватит чтобы вложиться в байин или расходы на проживание\дорогу. Т.е. они не является прибылью игрока. И если он не будет при этом играть в +, он не получит прибыли.
Maxkatz @ 21.3.2011
Обращаю внимание читателей, администрации и всех остальных: тема намеренно засоряется чущью и негативом. Не надо потом говорить что это я провоцирую или вокруг меня такое появляется, это не я :). Они сами.
Какое прекрасное явление: написана глупость в чистом виде.
FroZer @ 21.3.2011
Система с фиксированным откатом равна системе с кэфом на 100%. Просто ты за 50% покупаешь 50%, а на самом деле ты покупаешь 50%-откат, т.е. заведомо меньше. Это и есть кэф. Разберись в матчасти.
FroZer @ 21.3.2011
Только игрок свои 50% получает БЕЗ ДИСПЫ и расчетом ВПЕРЕД. А бекеровские 50% вилами по воде писаны.
Glavir @ 21.3.2011
Речь шла о получении денег, математически при уже откатанной дистанции да. Ты просто сказал что по кефу игрок получает деньги предоплатой, при условии с откатом он получает их НЕ ПРЕДОПЛАТОЙ - в этом разница.
Разговор про мейджор ивенты типа ЕРТ или текущих Российских сериях это совсем другая история.