Без подкрутки ГСЧ онлайн-покер впринципе существовать не сможет. Поскольку при абсолютно честной игре преимущество сильного игрока над фишом настолько велико, что фиш будет проигрывать свой депозит предельно быстро.
при честном ГСЧ депозит фиша в 100$ перекочует в карман рега за 1000 раздач и одну неделю. Рум соберет рейка с тысчи раздач. 95$ регу, 5$ руму.
Но я смотрю это со слегка другой, смежно с математикой точки зрения:
У меня на днях был случай, когда я зашел покатать вечернюю сессию, открыл столы и за 30(!) раздач попал с AK, KK и AA в трипсы фишей.
FroZer @ 15.11.2012
Вместо того чтобы с умным видом рассуждать о вещах, в которых не являешься экспертом - поиграл бы в покер лучше для начала.
В оффлайне некоторые пробитые наглухо фиши могут месяцами наживать. Дисперсия штука такая. Да и нету такого несусветного преимущества, чтобы через руку байин у фиша выигрывать.
Да и я знаю фишей, которые сливаются мгновенно, заливая по несколько десятков байинов за тысячу рук. И что, кто им помогает? Знал фиша, который за 4к рук проиграл 150 байинов, из них 50 недобором. За что ему? А то он не в курсе походу, что в его сторону подкручено.
Это где так? На нл2 и то рейк больше. Только не факт, что ты сможешь иметь преимущество 50байинов на тысячу рук даже против обезьяны, к которой подключат датчики для нажимания на кнопок.
Я так понял подкрутка действует только для нл2-5? Тогда наверное я зря умничаю, здесь я некомпетентен. Очевидно, что именно здесь можно самым подлым способом эффективней всего зажать реговские 95$.
А вот тут ты уже верно рассуждаешь. Если в математике не разбираешься, то лучше рассуждать с другой точки зрения.
30 раздач подряд тебе сдавали только АА, КК и АК и все разы оппонент собирал трипс? Можно пруф плиз? Я наверное даже готов съесть свою шляпу на этот случай.
ТВой график неинтересе. Выборка в 2.5к рук ниочем. Никто не говорит что у фишей хроническая передача и против них не может быть кулеров и бэдбитов.
. У меня на днях был случай, когда я зашел покатать вечернюю сессию, открыл столы и за 30(!) раздач
Пример дан для того, чтобы продемонстрировать как выгодно руму гонять деньги и рук в руки, наживая с одно и той же сотни рейк по несколько раз.
Выборка в 2.5к рук ниочем. Никто не говорит что у фишей хроническая передача и против них не может быть кулеров и бэдбитов.
FroZer @ 15.11.2012
Извини, зато ты поведал нам историю гораздо более интересную.
Ну и что с того? То что это выгодно, доказывает что это есть?
Еще румам выгодно блокировать всех выигравших игроков и не возвращать им депозиты. В краткосрочной перспективе выгодно? Выгодно. Значит ли это, что в онлайн-покер выигрывать невозможно, потому что если вы выиграете - вам не выплатят? Нет.
Получается что все твои доказательства строятся только на том, что это выгодно?
Потому что вот я пять лет играю в онлайн-покер проффессионально и не вижу какой-то особой подкрутки в сторону фишей - реги наживают/фиши засаживают.
Т.е. подкрутка есть, но она ни в чем не проявляется? Это как?
ЗЫ я даже буду рад пообсуждать подкрутку, если будет проведен какой-то крутой анализ и выявлены статистические отклонения. Существует ПТР, существует майнинг на миллиарды рук, существуют голодные студенты по всему миру, которые могут обогатиться, разорив подлые покер-румы своими исследованиями (это была гипербола, но все же). Но до сих пор ничего такого дельного не нашли(
А у тебя какие док-ва
Ты и не можешь ее видеть, потому что статистически она невыявляема.
Я сказал, что она проявляется в том, что снижается преимущество регуляра над фишом.
- ни один человек, даже наноноко не набил еще дистанции, достаточной для однозначности выводов
- у майнинга нет открытых карт, кроме тех случаев, когда раздача дошла до шоудауна. Ценность такой инфы - 0.
- линия EV недостаточно объективна, чтобы ее принимать как истину в последней инстанции.
Ты уверен, что достаточно компетентен в математике?
FroZer @ 15.11.2012
Ну как бы не я создал эту глубокомысленную тему. А ты. А внутри пустышка, никаких доказательств и только твоя картина мира.
Ну как она может быть невыявляема? Карты тасуются либо случайно, либо неслучайно. А любая НЕслучайность вида "подкрутка фишам" будет закономерна и ее можно вычислить.
Засчет чего?
- причем тут человек? Я тебе говорю про миллиарды рук, накопленные майнерами.
- это аргумент, но можно взять все множество раздач, дошедших до шоудауна - и искать закономерности в них
- во-первых линия ЕВ объективна абсолютно. Как и линия профита. Как и количество рук. Они существуют на основе конкретных данных и не зависят от точки зрения, воли или желания наблюдателя. А во-вторых причем тут ЕВ. Подкрутка может выражаться не в недоборах, а в чем-то другом. Но в чем-то она же должна выражаться? Карты тасуются либо случайно, либо нет. Третьего не дано.
Нет, я тоже профан. Но я и не лезу в математические дебри в своих рассуждениях.
Чем тогда объясняется стабильный плюс на дистанции многих игроков?
Преимущество моей картины в том, что она подкреплена реалиями, в который любой бизнес пытается максимизировать свою прибыль, зачастую даже ценой потенциально высокого риска
Нет. Сущность случайной величины и причуды дисперсия создают слишком большой диапазон допущений, который не позволяет выявить подкрутку. В крайнем случае, можно сослаться на несовершенность псведоГСЧ, который используется в румах, но никак не на умысел.
Она неабсолютно объективна с точки зрения выявления подкрутки.
Поэтому график даже в 10 миллионов рук и недобором по EV все равно еще не достаточен будет.
А главное какой от всего это практический смысл? Большинство профессионалов и плюсовых игроков считают что генерация случайна и в этом плане все честно. При этом среди фишей популярна теория о подкрутке. Забавно, учитывая что по этой теории именно фиши должны получать преимущество от этой подкрутки. Парадокс, согласись?
Ты выступаешь точно таким же защитником честности ГСЧ не потому, что проводил какие-то исследования-расследования
твое мировоззрение не позволяет выйти тебе за рамки своего виденья на ситуацию и тебе комфортней полагать так, как полагаешь ты, т.е. считать, что ГСЧ честен, безо всякой даже попытки поглубже в этом вопросе разобраться.
FroZer @ 15.11.2012
лол.
Потому что никто не провел исследования, это доказавшие.
Ну я могу сказать все тоже самое про тебя, что это изменит? Ни одного объективного доказательства подкрутки. Пустой треп. Тебе просто так удобнее думать. Дай угадаю, ты играешь в минус? "фиши" обижают?
Об этом задумываются те, кто считает, что их преимущество над полем занижается румом
Ты смешной. Как ты до мидстейкс добрался?
Потому что я уже приводил в пример нечестности бизнеса и ориентацию его на максимизацию профита любыми способами.
FroZer @ 15.11.2012
Соображалка работает
Если ты считаешь это доказательным аргументом в споре, то мои соболезнования. Я могу сходу привести несколько абсурдных и очевидных контр-примеров, когда это доказательная связка не работает. То тебе пофигу, ведь тебе не додают твои 25$.
Кроме того, т.к. деньги фиша будут стремительон перетекать к регу, то кол-во рейка, которое собирает покеррум с игры будет также низким. При таком подходе на вершине оказывается рег – он максимально быстро и максимально много выигрывает. В потерпевших оказывается фиш – он мгновенно заливает и ощущает себя изнасилованным, обдурманенным. Покеррум тоже недоволен – фиш не хочет делать новый депозит, рег весь выигрыш вывел, а рейка собрано мало. Такая система очень быстро разрушится без прогрессивного притока новых депозитов, потому что баланс резко смещен в пользу профессиональных игроков.
Чего хочет рум? Как и любой бизнес – максимизировать прибыль. Что составляет прибыль для рума? Депозиты и рейк. Задача – обеспечивать поток депозитов и максимально увеличить сбор рейка.
Для этих целей необходимо скорректировать баланс в игре таким образом, чтобы фиш не проигрывал деньги слишком быстро и получал экшн. Это будет стимулировать его к игре и к деланию новых депозитов. Одно дело когда он проигрыл все деньги за неделю, при том даже нормально не «подоезжав», другое, - когда слив растянут на месяц с кучей радостных раннер-раннеров и прочим. Одновременно с этим в результате того, что фишу чаще доезжает, деньги не будут переходить к регу так быстро, а будут перемещаться «туда-сюда», т.е. находится в игре, а значит с них будет взиматься рейк.
Условный пример:
при честном ГСЧ депозит фиша в 100$ перекочует в карман рега за 1000 раздач и одну неделю. Рум соберет рейка с тысчи раздач. 95$ регу, 5$ руму.
При скорректированном ГСЧ депозит фиша в 100$ перекочует в карман рега за 5000 раздач и месяц игры. Рум соберет рейка в пять раз больше, фиш получит экшн и не так быстро сольется и сделает новый депозит. Обделанным останется только рег - 75$ регу, 25$ руму. Рум и фиш счастливы!
Я абсолютно уверен, что система существует именно так, просто иначе она существовать не смогла бы.
PS. Да, на мой взгляд подкрутка существует, но она не ставит целью «убивать» вас. Ее цель в максимизации прибыли румом и от регуляра здесь просто отщипывается кусок. Поэтому если вы плюсовой хороший игрок, то будете зарабатывать. Просто меньше чем могли бы.
2) Математически подкрутку доказать нельзя, поскольку даже база в миллионы рук не сможет гарантировать результат. Но я смотрю это со слегка другой, смежно с математикой точки зрения: даунсвинг такая вещь, что зачастую мы понимаем, что он наступил, мы знаем, что нам сдали очередной кулер или что сейчас будет бэд-бит, но ничего не способны сделать, поскольку игровая ситуация такова, что мы обречены. Порой подставы бывают такие, что бешенство берет. У меня на днях был случай, когда я зашел покатать вечернюю сессию, открыл столы и за 30(!) раздач попал с AK, KK и AA в трипсы фишей. Это было настолько вопиющее зрелище, когда твои достаточно внушительные изоляции или даже трибеты на префлопе коллировали c мусором типа 48o и трижды за тридцать раздач ловили трипсы, при том, что у тебя еще была гора подставного экстрэквити в виде флэш-дро, которые не позволяло скинуть руку ну никак на бордах, которые идеально для выставлений… Каков шанс подобного события? Да он ничтожен, но и шанс собрать роял-флэш призрачный скажите вы, но это же происходит!
Все так. Поэтому я и сказал, что чисто математическую сторону вопроса игнорирую, посольку подорвать ее невозможно. Но совокупность случайностей, порой настолько бешеных и наступающий с завидной периодичностью у вкупе с глубинными ощущениями тоже не стоит считать за какую-то мнительность. Человек и окружающий мир во всех его проявляениях довольно тонко настроенная система, поэтому прислушиваться к интуиции и подсознанию тоже нужно.