Криптовалюты: перспективы, возможность заработка и тп

mihhhhey @ 19.06.22 

Так и про биток можно то же самое сказать, его ж добывают а не из воздуха берут, и для добычи нужно оборудование, сырьё (энергия), рабочие руки в лице персонала и всё прочее.

Оно так и есть. Есть же и фьючерсы на биток, значит, биток можно рассматривать к рынок поставок - как нефть, газ и т.п.

NickV @ 14.06.22 

Ребят, для тех, кто сейчас задается вопросами о причинах падения и к чему все идет. Вкратце введу в курс происходящего. 

 

Рынок последнее время (с начала года) относительно плавно падал, настроенмя у толпы сменились, никто уже на хайпе с двух ног в крипту не запрыгивал закупаться, к крипте опять стали относиться настороженно. Вот и пришло время для больших дяд зарабатывать на даунтрендах. Большие дяди — это не из-за их физических размеров, хотя пузцо у многих из них впечатляющее, а из-за объемов денежной ликвидности, которыми они могут продавливать рынок. 

 

Главным "злодеем", следы манипулирования рынком которого активно обсждают в криптосфере, сейчас выступает Сэм Банкман-Фрайд, молодой финансовый гений, ставший одним за самых богатых криптомиллиардеров. Он закончил Стенфорд, поработал на Уоллстрит, потом ушел в крипту, в финансах шарит. Сначала наколотил бабок на арбитраже биткоина на южнокорейских биржах (одно время там всегда цена была на 5-10% выше, чем на остальных), потом основал инвестиционный фонд Alameda Research, наколотил бабла на хайпе ICO в 2017, потом создал биржу FTX, которая также весьма успешно пробилась в топ, Alameda также один из основных фондов, пушивших Солану и все её инфраструктурные проекты, параллельно наспонсировал на огромные бабки предвыборную кампанию Байдена... И все это еще до 30 лет. Известен также как SBF, Сэм Alameda, кудрявый Сэм... 

 

Как Сэм Аламеда дампил рынок и зарабатывал на этом:

 

1. Часть 1: депег USDN и дамп Waves. На них Аламеда, похоже, разминалась. 

USDN - основной децентрализованный стейбл блокчейна Waves. Для его обеспечения активно использовался резерв из токенов Waves. 

Далее схема довольно стандартная: Аламеда постепенно накапливала Waves, потом в один момент открывала шорт позиции на Waves и USDN и начинала лить накопленные монеты в рынок. Цена на Waves начинала валиться, из-за падения цены waves, стоимость обеспечения usdn тоже начала падать, приближая запуск ликвидаций - автоматической продажи залога для покрытия обеспечения стоимости стейблкоина, для недопущения ситуации, что стоимость залога упадет ниже минимального требуемого для покрытия стоимости выпущенного стейбла. 

Но цена валится, запускаются первые ликвидации, которые инициируют целый "каскад ликвидаций": при ликвидации в рынок сливают залог из Waves, а это провоцирует еще большее падение цены Waves и новые ликвидации, и так по кругу... Цена монетки укатывается очень быстро, ликвидации сыпятся, шортист зарабатывает. 

Если на каком-то этапе каскад ликвидаций прерывается, то можно оценить текущее состояние обеспечения и либо подслить еще какое-то количество Waves для вызова новой волны ликвидаций, либо встать в лонг, откупив дно ликвидационных продаж. Что из этих опций выбрать - решает манипулятор своим объемом ликвидности. 

 

2. Похожая тема была с UST. Там тоже киты и Аламеда лили в рынок огромное количество UST, в ответ начали продавать в рынок залог из кучи BTC/ETH и допечатывать LUNA. Цена BTC и ETH начала укатываться из-за огромного количества продаж, остаточная стоимость резервов также начала падать. Из-за алгоритма привязки UST-LUNA луну просто отпечатывали неимоверными размерами, совершив своеобразный алгоритмический rug-pull. 

 

3. Сейчас Аламеда пришла за CeDeFi (централизованным сервисом заработка на DeFi) проектом Celsius. Celsius сформировал цепочку займов для заработка высоких процентов на стейкинге в Эфир 2.0. Они клали свой ETH в стейкинг Эфира 2.0 через проект ликвидного стейкинга Lido - который взамен застейканного Эфира давал свою монетку stETH, отражавшую, что ты застейкал Эфир через них. Далее Celsius клал stETH как залог и брал в кредит новые ETH, которые опять кидал в стейкинг... И так покругу накручивал плечо, выжимая повышенные проценты от стейкинга Эфира. Цена же stETH-ETH все равно пегнута (привязана друг к другу)... 

Но нет. Если в момент начать лить в рынок огромное количество stETH, то арбитражники не смогут откупить такой объем и цена stETH к ETH начнет падать. Появится риск ликвидации всей цепочки стейкинг-залог-кредит-стейкинг-... 

Причем это чисто рыночный депег, вызванный большим объемом продаж. 

Еще и вкладчики Celsius, как запахло жаренным, начинают в панике выводить из него свои кровные. В момент, когда проекту наоборот нужна ликвидность, чтобы откупать продажи давящего на них шортиста... 

 

прошу знатоков высказать свое мнение, велика ли вероятность с проворачиванием Аламедой подобного сценария со стейблкоином DAI ?

hochunl5k @ 20.06.22 

Я например жду по 10,   короче каждый  ждёт своё  

Да чего ждать свое и так понятно что все в руках ФРСовских (а не каких-то там покупок бинансовых или еще каких басурман). Раздутую ликвидность 2020-21гг начали зажимать и вот результат. Сырье туда же пойдет, кому анхой будет эта трухля нужна лол.

BocxoD, насколько я понимаю концепцию DAI, для него опасно резкое изменение цен на базовые активы BTC и ETH, которое не успевает отработать арбитраж.

ИМХО опасны два сценария: 

1) резкое падение рынка без остановок (условно одной свечой от 30 тысяч за биткоин до 15 тысяч за биткоин), чтобы пропало сверхобеспечение. Этот сценарий не реализовался. 

2) падение цены обеспечивающих активов ниже цены маржин-коллов для большого количества заемщиков в DAI (что уже один раз случалось, когда DAI был обеспечен только ETH), что будет вызывать ликвидацию обеспечений и выброс на рынок дополнительных монет, что в свою очередь будет толкать цену еще дальше вниз. Celsius тут может подгадить.

Ну и нужно учитывать, что сейчас DAI на 50% обеспечен USDC, так что падать им придется вместе.

BocxoD, уже отвеили.

Но от себя скажу так. DAI во-первых сильно сверхобеспечен, во-вторых имеет довольно низкий порог срабатывания ликвидации (ликвидирует долги с большим запасом от цены приближающегося формирования "плохих долгов"). Этот большой запас из сверхобеспечения и ранней ликвидации обеспечивает довольно высокую надежность его как стейблкоина. Так что за него пока поводов переживать нет.

Из минусов DAI: во-первых, эта сверхобеспеченность и ранняя ликвидация приводят к не самой эффективной "работе" вашего обеспечения, если вы минтите DAI (получаете относительно мало DAI по отношению к размеру залога), во-вторых, работа DAI на медленном и дорогом блокчейне Эфира, что приводит к тому, что на больших просадках крипты, когда начинаются ликвидации DAI, газ подскакивает до больших размеров из-за чего сеть начинает медленно работать, ликвидации выходят дорогими по газу и идут не так оперативно, как хотелось бы. Но на прошлой большой просадке запаса в раннем срабатывании ликвидаций хватило, чтобы успешно отработать их все без сильного депега DAI.

Как итог, при очень резких просадках курса крипты цена DAI может депегаться (несильно) из-за тормозов сети, но для сильного депега (образования у протокола большого количества "плохих долгов") необходимо, чтобы кто-то специально заэксплойтил протокол DAI – наминтил много DAI и почти моментально просадил цены основных монет раза в 3 и более, что при текущем состоянии крипторынка во-первых маловероятно, а во вторых выглядит откровенно как скам, для проворота которого необходимо такое огромное количество бабла (если не делать это через флешлоан), что это во-первых скорее всего экономически невыгодно, а во-вторых  сужает круг подозреваемых буквально до 2-5 человек, так что можно будет лег вычислить личность атаковавшего (и это уже будет намного больше похоже на взлом протокола, чем на естественных его крах, как в случае UST, например).

Ansomon @ 19.06.22 

А какие предпосылки или аргументы за рост вообще?

Аргумент для этих бусов один - западным властям пока нужно, чтобы был мутный финансовый инструмент для мутных расчетов . 

Пока существование BTC терпят ФРС и ЕЦБ , эти бусы не обнулся.

И цена их ещё определяется тем , что жители многих стран , например , могут играть в покер только на эти бусы. Либо , налоговые правила в стране такие , что игра в "легальных" румах с "госрейком". - дело заведомо безнадежное ( так в Германии ситуация обстоит , там нужно и с вывода из рума налог платить , и Рейк в 5% с каждого байина в бюджет оплачивать ... В результате , более "прошаренные" немцы играют на Крипту в "нелегальном" руме Pokerking  , и платят налог только с той суммы , которую в Германии потратить собираются ( и потому, выводят деньги в немецкий банк через продажу Крипты ))... Желающие в покер поиграть покупают Крипту , толкая цену вверх.

vfadeev1986 @ 21.06.22 

Желающие в покер поиграть покупают Крипту , толкая цену вверх

что-то есть подозрение, что покерных интересов в общей массе крипты не больше 0,2-0,3% от капитализации, и врядли что оно может толкать в какую-либо сторону

vfadeev1986, немного переоцениваешь покер, о нём то и знают не все  

lotob1ngo @ 21.06.22 

 

что-то есть подозрение, что покерных интересов в общей массе крипты не больше 0,2-0,3% от капитализации, и врядли что оно может толкать в какую-либо сторону

Покер умрет через 2 года и крипта тоже с ним ?

SSM @ 22.06.22 

Покер умрет через 2 года и крипта тоже с ним ?

насчет покера не знаю, а крипта точно не умрёт.... ибо лох не мамонт - не вымрет никогда, фин. пирамиды были, есть и будут

lotob1ngo @ 22.06.22 

 

насчет покера не знаю, а крипта точно не умрёт.... ибо лох не мамонт - не вымрет никогда, фин. пирамиды были, есть и будут

Пирамиды рано или поздно схлапываются. Крипта тоже схлопнется? Не через 2 года, а через 5/10/15 лет? 

Рубль — пирамида? Доллар? Банковская система? Уолл стрит?

NickV @ 22.06.22 

Пирамиды рано или поздно схлапываются. Крипта тоже схлопнется? Не через 2 года, а через 5/10/15 лет? 

а крипта не схлопывалась чтоли? за последние 5 лет, сколько тут было альткоинов и "проектов" которые все скупали, а щас они или в скаме или на полном дне? 

уже много раз писал, но покажите хоть что-то, что за последние 5 лет заработало? в 2017 году, можно было создать в конструкторе за пол дня одностраничный сайт, на котором главное написать Блокчейн, придумать любую хуйню, и собрать миллионы долларов... но где сейчас все эти проекты? всё как и в пирамидах - 5% заработали, на 95% тех, кто всё потерял. Да блин, народ тут Бузкоины покупал, о чем еще говорить? )))

если открыть Коинмаркеткап, то там 10.000 разных токенов...... для чего они вообще?  и каждый день появляется что-то новое 

но цель у всех одна - заработать.... а заработать на ком? на чем? деньги же не из воздуха берутся

и никто бы эту крипту в жизни бы не покупал, еслиб не надежда сделать иксы.... и всё как в пирамидах - главное вовремя зайти и вовремя выскочить 

NickV @ 22.06.22 

Рубль — пирамида? Доллар? 

рубль и доллар, это средство оплаты разделенного труда, официально поддерживаемый и обеспеченный странами эмитентами.... но ты же не покупаешь рубли и доллары, в надежде что они дадут иксы? правильно?  а Биток да, можно сказать что это что-то типа аналога золота, и то только лишь потому, что он был первым...  но золото для иксов ты тоже не покупаешь, а вот от Битка, 99% тех кто его покупает, нужны именно иксы и больше ничего. Хранить деньги в битке или использовать его в качестве оплаты затея так себе, когда он за неделю может потерять(или набрать) 30% стоимости 

NickV @ 22.06.22 

Банковская система? Уолл стрит?

крипто биржи, как и уолл стрит, это инструменты для получения прибыли(или убытков) на волатильности каких-либо активов,  я же говорил про крипту

hochunl5k @ 22.06.22 

немного переоцениваешь покер, о нём то и знают не все  

Не только покер ... Спортивные тотализаторы , кроме балтбета , для россиян тоже через Крипту ... Да и всякие тупо БК / слоты и  прочее  в офшорах тоже работает... Крипта имеет только одну фундаментальную ценность - она пока что применима для разных не очень разрешенных трансграничных расчетов ( в том числе , для обхода санкций / дачи взяток и т.п. ). Без этих функций , у нее фундаментальная цена  равна нулю.

Блокчейн - это технология, которая может иметь множество применений. Медицинские карты, например. Приезжаешь в другую поликлинику с флешкой с ключами, вставляешь в комп и вот у врача уже вся твоя история болезни. При этом конфиденциальность данных максимальная. Так что не только иксы

bfsinfb @ 22.06.22 

Блокчейн - это технология, которая может иметь множество применений. Медицинские карты, например. Приезжаешь в другую поликлинику с флешкой с ключами, вставляешь в комп и вот у врача уже вся твоя история болезни. При этом конфиденциальность данных максимальная. Так что не только иксы

и? не понял связи 

мы говорим про криптовалюты....  где в твоём примере вообще деньги?  в твоём примере для пользователя вообще не будет разницы по какой технологии была реализована флешка с его историей болезни.  Да и вообще это как раз пример 2016-17 года и придумывания любой ненужной хуйни, лишь бы было слово Блокчейн.... тогда куда его только не лепили, для оплаты риэлторов, и для оплаты на сайтах знакомств, для оплаты и аренды авто (ессно всё соскамилось в ноль, как миллионы были собраны)  люди даже не понимали того бреда, что им подавали под видом "проекта" потому что росло и покупалось вообще всё, любой щиткоин, который предлагал через блокчейн например оплату проституток (нахуя это надо, как и с историей болезни - никто вопросов не задавал)

Ты будешь сам выбирать кому предоставлять свои мед данные\анализы и какие именно - это вообще то очень даже нужная вещь. Блокчейн будет регулировать отношения между потребителями и поставщиками медицинских услуг - туда и оплату можно запихнуть, имхо

bfsinfb @ 22.06.22 

Ты будешь сам выбирать кому предоставлять свои мед данные\анализы и какие именно - это вообще то очень даже нужная вещь. Блокчейн будет регулировать отношения между потребителями и поставщиками медицинских услуг - туда и оплату можно запихнуть, имхо

Можешь подробнее описать при чем тут блокчейн? Из твоего описания я не понял, зачем он нужен в такой схеме

lotob1ngo @ 22.06.22 

Биток да, можно сказать что это что-то типа аналога золота, и то только лишь потому, что он был первым...  но золото для иксов ты тоже не покупаешь, а вот от Битка, 99% тех кто его покупает, нужны именно иксы и больше ничего. Хранить деньги в битке или использовать его в качестве оплаты затея так себе, когда он за неделю может потерять(или набрать) 30% стоимости 

Люди, которые покупают биток сейчас- не покупают его как золото, чтобы сохранить капитал. Они его покупают и этим делают ставку на то что В БУДУЩЕМ это реально станет признаными проперти на уровне золота с сопоставимым маркет капом, а следовательно с ценой х20-30 от того что сейчас.

больнойублюдок @ 22.06.22 

 

Можешь подробнее описать при чем тут блокчейн? Из твоего описания я не понял, зачем он нужен в такой схеме

Блокчейн поддерживает неизменность данных, значит подделка даных невозможна. Хакер или админ не смогут повлиять

bfsinfb @ 22.06.22 

Блокчейн поддерживает неизменность данных, значит подделка даных невозможна. Хакер или админ не смогут повлиять

тоесть какой-то хакер в твою мед карту хочет подкинуть диагноз - геморой?

но это отличный пример 2017 года, когда можно было придумать любую лютую хуйню, главное чтоб там было слово БЛОКЧЕЙН, и заработать на этом миллионы долларов вообще ничего не делая