| Leo_Manowar | 90 |
| BocxoD | 57 |
| Elena_ | 55 |
| letovpower | 44 |
| nerto-spirt | 44 |
-
-
Цитата (SamOleg @ 19.10.22)
По электромобилям?
Далее лидер обычных авто- фольксваген лавида, концерн FAW-Volkswagen
Есть в европе такое авто, гольф отдаленно похожа да, но это другое авто...и делают его на площадке Shanghai Volkswagen.
Тележка гольфа, а начинка из будущего. В европе такое авто не представят, потому что невыгодно, а там без современной начинки не продать...
Повторюсь- внутренние авто-это другие авто из будущего, которое у них наступило, а в европу завезти забыли, а у нас и так схавают...
Это вот это вот будущее, по 10 тыщ автомобилей в месяц всех моделей суммарно?
Твердое 38е (ТРИДЦАТЬ ВОСЬМОЕ) место в Китае по обьемам продаж? - в 16 раз меньше, чем у Тойтоы, в 25 раз меньше чем у FW - в родном Китае?
Начинка из будущего?
В европу не пускают?
охуеть.
-
SamOleg, имел ввиду двс.электро по безопасности вполне могут не вписываться. реальность в том ,что такой великолепный автопром не представлен в тех местах ,где высокие требования к автотранспорту.это говорит о том что они недостаточно хороши,сколько опций не впихни.
-
Китайцы конечно хороши (по сравнению с Грантами, ага), они сейчас как корейцы 15 лет назад = уже не ведра с гайками, но совсем далеко не лучшие мировые образцы.
Да, я читал о том, что китайцы на родном рынке и китайцы в россии - это достаточно разные машины. Но просто потому, что китайцы поставляют нам согласно нашим запросам.
- сколько стоят ваши китайские тапочки?
- 10 долларов
- а можете по пять?
- да , пожалуйста, вот вам тапочки по пять.
- а по доллару можете?
- не проблема, вот держите, тапочки по доллару.
Собственно, весь китайский автопром, представленный в РФ , это - "тапочки по доллару". Хотите дешевых китайских машин? - нате вам дешевых китайских машин, только не обижайтесь, что они совсем не такие , как дорогие китайские машины.
Про этот FAW я уже многое успел прочитать.
Не понимаю восторгов SamOleg по их поводу.
Они не входят даже в двадцатку Китайских автопроизводителей.
И продают в Китае в три раза меньше Тесл, хотя Теслы ого как дороже.
Ага, а их хваленый "китайский завтрашний день" разрабатывается в фирме FAW MUNICH R&D GmbH - даже не буду писать, в каком городе и в какой стране разрабатывается этот завтрашний Китайский день, чтобы не расстраивать человека.
И вообще, я в Китайских рынках не бумбум, зато у меня есть сын.
Он работает в дочерней структуре Алибабы, занимался поставками в РФ, а сейчас уже Marketing Lead в Алибаба Групп.
И от него я знаю какие китайцы жестокие в бизнесе, хотя и улыбаются всем постоянно.
Он говорит = их на тренингах китайские боссы натаскивали - если у твоего партнера трудности - ЛЮБЫЕ! - а ты этим не воспользовался, и не выбил себе лучшие условия, то ты зря ещь свой хлеб.
Поэтому все эти восторги ура-патриотов на тему "да хуйня, Европа не покупает нефтегаз - мы в Китай продадим, и в Китае все купим, что Европа нам продает" надо воспринимать через призму пессимизма и вот это китайское "ты зря ешь свой хлеб".
Да, продадим. Да, купим. Но китайцы при этом из нас выжмут все соки, какие только возможно.
Для страны это будут потери в десятки миллиардов долларов ещегодно, если не в сотни миллиардов.
По чем мы продаем газ Китаю сегодня? ХЗ. Все наши источники молчат. "По очень выгодной цене" - заявляет Лавров.
Гуглил-гуглил, вот нашел. В апрельском топике. В апреле перезаключили в 2022 году соглашение на 30 лет с ценой 350 долл за тыщу кубов. А в Европе оно щас 2К стоит.
Ну да, не ссыте, "все что надо, продадим в Китай"
А когда ЕС совсем откажется от нашего газа, то перезаключат и еще дешевле, можете не сомневаться.
Возможно, Китайцы и согласятся "дружить с РФ против Америки и ЕС" в чем нас постоянно убеждает Лавров и его банда. Но дружба эта обойдется всем нам в огромные деньги, в снижение уровня жизни всех нас, в экономическую катастрофу.
А когда китайцы поймут, что не дружить с РФ им выгоднее чем дружить - вот тут же и пиздец будет этой дружбе. Это вам не Лукашенко, который без Путина никуда.
-
Цитата (Julio @ 19.10.22)
Гуглил-гуглил, вот нашел. В апрельском топике. В апреле перезаключили в 2022 году соглашение на 30 лет с ценой 350 долл за тыщу кубов. А в Европе оно щас 2К стоит.
Ну да, не ссыте, "все что надо, продадим в Китай"
А когда ЕС совсем откажется от нашего газа, то перезаключат и еще дешевле, можете не сомневаться.
Возможно, Китайцы и согласятся "дружить с РФ против Америки и ЕС" в чем нас постоянно убеждает Лавров и его банда. Но дружба эта обойдется всем нам в огромные деньги, в снижение уровня жизни всех нас, в экономическую катастрофу.
А когда китайцы поймут, что не дружить с РФ им выгоднее чем дружить - вот тут же и пиздец будет этой дружбе. Это вам не Лукашенко, который без Путина никуда.
Ну тут важнее чтобы в Европе цена не упала чем то какая цена для Китая. Если такая цена в среднее 2к в году или больше удержится то рано или поздно она выметет промышленность и/или текущие власти с их подходами к решению вопросов. То что в это время Китай будет развиваться со скидками не сильно влияет на этот процесс. А когда/если ЕС совсем откажется от российского газа он в поисках хоть какого-нибудь газа спылесосит весь мировой рынок СПГ по цене в 2к+ и Китаю будет особо негде больше покупать кроме как у России. Так что тут чисто взаимовыгодное сотрудничество.
Ну а насчет дружить - Китай все же не отказался от планов захвата Тайвани. Когда/если они реализуются то дружить (в частности покупать жизненно необходимую нефть) им больше будет негде кроме как у России и Казахстана по трубопроводам, морские поставки США сможет легко перекрыть на дальних подступах. Поэтому в текущих реалиях вариант что им станет выгоднее дружить с кем-то другим не просматривается.
-
Цитата (mako27 @ 19.10.22)
А когда/если ЕС совсем откажется от российского газа он в поисках хоть какого-нибудь газа спылесосит весь мировой рынок СПГ
неа, просто Китай все то, что купит у нас по 350 , продаст в европу по 2К, и никто ничего пылесосить не будет.
Все окончательное распределение газа останется тем же самым, Европа по-прежнему будет обогреваться нашим газом, вот только разница, "наши" 2 000 - 350 = 1 650 вместо нашего кармана будет оседать в кармане китайском.
-
Ну и если я верно помню, Михаил Крутихин рассказывал, что на постройку Силы Сибири Газпром взял кредит у китайцев, который при заложенных ценах на газ отобьётся лет через 30. Так что все эти 30 лет мы будем получать не 350, а ноль (а эти 350 пойдут на оплату кредита).
Силу Сибири строили не чтобы газ продавать, а чтобы газопровод построить. Собственно его строительство - это дело очень выгодное, на нём пилят столько, сколько на продаже газа не заработаешь.
-
Цитата (Julio @ 19.10.22)
неа, просто Китай все то, что купит у нас по 350 , продаст в европу по 2К, и никто ничего пылесосить не будет.
Все окончательное распределение газа останется тем же самым, Европа по-прежнему будет обогреваться нашим газом, вот только разница, "наши" 2 000 - 350 = 1 650 вместо нашего кармана будет оседать в кармане китайском.
Если бы все было так просто это бы уже проделала дружеская Венгрия которая сейчас и покупает примерно по 350 если не меньше. И озолотилась бы на этом, но вот так просто такие объемы даже по одним и тем же трубам не переправляются. А тем более трубопроводный газ в СПГ не превращается по мановению волшебной палочки, равно как и тысячи танкеров для его перевозки не появляются из ниоткуда. И даже если появятся когда-нибудь через много лет вести через пол мира это такие затраты что он станет по 20000 пока доедет до европы с учетом расходов на все перевозки страхование и т.д.. Если уж кто и проделает такой механизм (в будущем) так это будет Турция и ее новый газовый хаб, но там пока проектов цен даже нету чтобы обсуждать. Ну и думаю проделает она это не без взаимовыгодного отката в той или иной форме. Напомню, что еще в 2020м году средняя цена на газ для дальнего зарубежья была 143$ и никто не говорил какие газпром идиоты продают за копейки то что стоит миллионы. Это была нормальная цена, расходы на добычу с тех пор особо не поменялись, чего не скажешь о ценах для потребителей
А вообще китай сейчас потребляет если правильно помню около 350 млрд кубов в год, и планирует к 2025 дойти до 450млрд с текущими темпами роста экономики. Вся европа потребляла 400 (сейчас видимо сократит до 300-350 отключениями промышленности и возможно не только) из которых 200 поставляла рф. Так что Китаю бы себя обеспечить сначала, не то чтобы купить избытки и куда-то возить через пол мира. На такие масштабы трубопроводы только строятся.
-
Цитата (LikeAA @ 19.10.22)
Ну и если я верно помню, Михаил Крутихин рассказывал, что на постройку Силы Сибири Газпром взял кредит у китайцев, который при заложенных ценах на газ отобьётся лет через 30. Так что все эти 30 лет мы будем получать не 350, а ноль (а эти 350 пойдут на оплату кредита).
Силу Сибири строили не чтобы газ продавать, а чтобы газопровод построить. Собственно его строительство - это дело очень выгодное, на нём пилят столько, сколько на продаже газа не заработаешь.
ну....разворовывание страны всегда поощрялось (как минимум - не наказывалось) руководством страны.
Воруй сколько хочешь в обмен на преданность.
Как раз сегодня рассматривал фотки особняков Суровикина, ценой в 600 его годовых зарплат.
Еще и подумал - а не разворовывай наши генералы-офицеры-прапорщики нашу армию денно и нощно на протяжении многих лет - была бы она реально дееспособной, гладишь и правда бы Украину за 3 дня порвали бы.
Так что в данном случае очень хорошо, что наше офицерье и генералье такое жулье.
Цитата (mako27 @ 19.10.22)
А вообще китай сейчас потребляет если правильно помню около 350 млрд кубов в год, и планирует к 2025 дойти до 450млрд с текущими темпами роста экономики. Вся европа потребляла 400 (сейчас видимо сократит до 300-350 отключениями промышленности и возможно не только) из которых 200 поставляла рф. Так что Китаю бы себя обеспечить сначала, не то чтобы купить избытки и куда-то возить через пол мира. На такие масштабы трубопроводы только строятся.
Вопрос переделки газового рынка - вопрос технический, и требует лишь времени.
К сожалению для России, этот процесс пошел, и его уже не остановить.
Через 2-3 года и мировой, и европейский рынок газа будет уже совсем другим. И Россия в нем уже не будет играть первую скрипку. И пятую тоже не будет. Проебали своими руками свою газовую монополию. Денежный мешок, на котором плотно и уверенно сидели.
Да простят меня братья - украинцы, эта вот газовая монополия России стоила сотни Украин.
Ради мелочи чувак просрал главное, сам просрал. Все то, что Вяхирев и другие газпромовцы возводили и строили годами, один недалекий долбоеб просрал за полгода.
Говорят , он очень хотел попасть в историю? Теперь вот попадет, точно попадет. Во все учебники, во все книжки.
В раздел "Самые великие мудаки в истории человечества"
Если что, я это про Байдена пишу.
-
Цитата (mako27 @ 19.10.22)
Китаю будет особо негде больше покупать кроме как у России
Не, это России будет некому продавать, кроме как Китаю/Индии, поэтому придется продавать с огромной скидкой. Но тут ещё проблема, что газопроводы и так забиты на 100%, не совсем очевидно как продать больше этого
Да и скидку выбьют из нас куда больше чем сейчас (при том что и сейчас скидка огромная), если уж Европа откажется
-
Цитата (letovpower @ 19.10.22)
Не, это России будет некому продавать, кроме как Китаю/Индии, поэтому придется продавать с огромной скидкой. Но тут ещё проблема, что газопроводы и так забиты на 100%, не совсем очевидно как продать больше этого
Да и скидку выбьют из нас куда больше чем сейчас (при том что и сейчас скидка огромная), если уж Европа откажется
Ошибочно текущие сложившиеся условия экстраполировать в далёкое будущее
Если у РФ будет товар который дёшев и для его доставки есть инфраструктура то деньги в итоге решат.
Наличие дисконта к цене это тоже временное явление.
Как и экстравысокие цены на тот же газ.
Европейской промышленности нужны дешёвые энергоносители и при первых признаках завершения войны интерес Европы к газу вернётся.
Также как раньше не будет конечно. Но это и не нужно. Более того отсутствие возможности вывозить капитал в Европу будет стимулировать инвестиции здесь.
-
-
Многие забывают, что в отличие от нефти, газ можно добывать везде. Сланцевый газ.
Для этого нужно лишь пространство, инфраструктура и немного взрывчатки.
Заложил взрывчатку, построил трубы.
Бабах! и в полостях уже есть газ, выкачивай.
В Европе сланцевый газ добывать негде, она и так переполнена, а Америка этим давно занимается.
Может заниматься и Африка.
В Африке есть дохрена пространства.
Америка сжижает и везет танкерами , Африке сжижать не надо. Можно построить газопроводы.
Марокко-Испания по дну Гибралтара.
Тунис - Сицилия - Италия
Египет - Израиль - Сирия - Турция
Египет - Греция
Если Россия построила 1200 км Северного потока, то Европа 1500 километров Египет - Греция тоже может построить.
Просто такими гигантскими проектами никто в Европе не занимался - не нужно было, зачем? Если есть сосед, добрый партнер, у которого не только газа дохрена, но есть и деньги, и он сам заинтересован, сам дотянет свои трубы куда нам надо.
Но партнер оказался недобрым, и теперь пиздец. Эти (или им подобные) проекты сейчас начнут судорожно развиваться. На Кипре тоже есть газ, немеряно. Его только со дна морского надо добывать, геморойно и чуть дороже, чем у русских, зато свой.
Сейчас Европе надо как-то пережить зиму , успокоиться и осмыслить происходящее. Но я думаю, что уже весной (а то и раньше ) начнется развитие всех этих газовых проектов.
А уж если начнут, найдут деньги, подрядчиков, то уже ничто их не остановит. Они не хотят повторения этого кошмара. Они все это доведут до конца и довольные заявят - "теперь не можете повторить!" Нельзя уже их будет остановить, сказав - все-все-все! мы пошутили! Эти проекты доведут до конца.
И даже если когда-то Россию без Путина и вернут в список поставщиков Европы, то уже никак не монопольно, а лишь одним из пула поставщиков. Не будет монополии, не будет диктата цен, не будет "перекроем кран и вы замерзнете, вам пиздец".
Я вот и говорю - каким же мудаком надо быть, чтобы собственными руками разъебать такую золотую монополию?
-
Цитата (Aliv @ 19.10.22)
Более того отсутствие возможности вывозить капитал в Европу будет стимулировать инвестиции здесь.
Да, надо лишь деньгам приказать инвестироваться здесь.
А дальше все пойдет как по маслу.
Сотни тысяч людей, богато обеспеченных людей, будут стремиться в Васюки. Во-первых, речной транспорт такого количества пассажиров поднять не сможет. Следовательно, НКПС построит железнодорожную магистраль Москва-Васюки. Это - раз. Два -- это гостиницы и небоскребы для размещения гостей. Три -- поднятие сельского хозяйства в радиусе на тысячу километров: гостей нужно снабжать -- овощи, фрукты, икра, шоколадные конфеты.
....
Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда приезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, Москва -- в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира.
ПС. Какой же Путин мудак, оказывается! Надо было еще в 2000 году перекрыть возможность вывозить капитал в Европу и приказать капиталу стимулировать инвестиции здесь. За 20 лет много бы чего настроили!
Уже все было бы у нас. И русские айфоны, и русские теслы, и служил бы Цукерберг программистом в "одноклассниках".
Как же так, Владимир Владимирович!?!?!
Такую простую вещь, и не догадался сделать! Ну хорошо хоть сейчас дотумкал. Щас все пойдет заебисьно.
-
Цитата (GeorgSLON @ 19.10.22)
Цитата (Julio @ 19.10.22)
Да, надо лишь деньгам приказать инвестироваться здесь.
А дальше все пойдет как по маслу.
Сотни тысяч людей, богато обеспеченных людей, будут стремиться в Васюки. Во-первых, речной транспорт такого количества пассажиров поднять не сможет. Следовательно, НКПС построит железнодорожную магистраль Москва-Васюки. Это - раз. Два -- это гостиницы и небоскребы для размещения гостей. Три -- поднятие сельского хозяйства в радиусе на тысячу километров: гостей нужно снабжать -- овощи, фрукты, икра, шоколадные конфеты.
....
Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда приезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, Москва -- в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира.
Очень смешно 😁
Ты лучше скажи какой% довоенных инвестиций в РФ были офшорными .
Те это была та самая нефтегазовая рента которая выводилась из страны и частично заходила обратно в ввиде прямых инвестиций.
Теперь выводить некуда. Вернее гораздо сложнее и с рисками конфискации или заморозки. Поэтому деньги будут искать идеи для инвестирования здесь.
-
И даже если когда-то Россию без Путина и вернут в список поставщиков Европы, то уже никак не монопольно, а лишь одним из пула поставщиков. Не будет монополии, не будет диктата цен, не будет "перекроем кран и вы замерзнете, вам пиздец".
Я вот и говорю - каким же мудаком надо быть, чтобы собственными руками разъебать такую золотую монополию?
Мы слишком долго жировали за счёт этой монополии
В тч вскормили и всех этих великих правителей с 20 летним стажем.
Есть шанс изменится и начать развивать что-то из категории высоких переделов.
Покинули так сказать зону комфорта.
-
Цитата (Aliv @ 19.10.22)
Наличие дисконта к цене это тоже временное явление.
Как и экстравысокие цены на тот же газ.
Если что - ВСЕ временно. Это правда. Наличие дисконта будет до того момента, пока Россия не вернется на рынок как нормальная страна, боюсь произойдет это не скоро. Ближайшие годы варианта будет два - либо продавать с большим дисконтом тем кто захочет брать, либо вообще не продавать. Первый вариант лучше, но не удивлюсь если кому-нибудь в голову ебанет второй. А что, сыр же тракторами давили
Цитата (Aliv @ 19.10.22)
для его доставки есть инфраструктура
Некоторой инфраструктуры для этого уже нет
-
Цитата (Aliv @ 19.10.22)
Ты лучше скажи какой% довоенных инвестиций в РФ были офшорными .
Только два ролдугинских миллиарда. Остальные деньги выводились за рубеж только из страха, что гэбэшная шайка в главе со своим предводителем сделает этим деньгам цап-царап.
Цитата (Aliv @ 19.10.22)
Те это была та самая нефтегазовая рента которая выводилась из страны и частично заходила обратно в ввиде прямых инвестиций.
Теперь выводить некуда. Вернее гораздо сложнее и с рисками конфискации или заморозки. Поэтому деньги будут искать идеи для инвестирования здесь.
Который раз уже говорить, что деньгам нельзя ничего приказать. Деньги идут туда, где им лучше и спокойнее. И если запретить деньгам ходить в европу (упс, а как же севпоток-2 ремонтировать?) , то сюда они все равно не пойдут. Чтобы деньги сюда пошли, надо выполнить десятки условий, ни одно из которых гениалиссимус выполнить не сможет.
И у меня есть очень большое подозрение, что некому будет искать "идеи для инвестирования здесь". Не будет денег. Их уже нет, денег, только Вы об этом еще даже и не догадываетесь.
-
Цитата (Julio @ 19.10.22)
Да, надо лишь деньгам приказать инвестироваться здесь.
Лол. А как ты строительство газопроводов в европу из африку и азии видишь ? Не приказать деньгам инвестироваться здесь и желательно прямо сейчас? При том что за 5-7 лет строительства они могут стать абсолютно неактуальными в случае смены власти в Европе/в России/на Украине и т.д. В северный поток-2 европейские инвесторы уже вложились на много лет вперед, сейчас им ненавязчиво предложить повторить только дороже и сложнее ?
-
Цитата (letovpower @ 19.10.22)
Если что - ВСЕ временно. Это правда. Наличие дисконта будет до того момента, пока Россия не вернется на рынок как нормальная страна, боюсь произойдет это не скоро. Ближайшие годы варианта будет два - либо продавать с большим дисконтом тем кто захочет брать, либо вообще не продавать. Первый вариант лучше, но не удивлюсь если кому-нибудь в голову ебанет второй. А что, сыр же тракторами давили
Некоторой инфраструктуры для этого уже нет
Чтобы было яснее
Сейчас по газу нет никаких дисконтов
Более того Европа уже съехала со своих идей про потолок цен по газу.
Как только ей объявили что тогда она не получат ничего.
По газу есть долгосрочные контракты с основными покупателями в которых жесткие цены. И что то дополнительно продаётся на открытом рынке Поэтому Газпром продаёт в среднем по 650 а не по 1500 .
Но это не дисконт как в случае с нефтью
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Общая статистика продаж автомобилей в Китае с января по июль 2022 года. И с двс и электрические.