Максим Shiko28 Бурнин долг ~ 1700$

Цитата (Kovaleff @ 5.2.2014)
Мы всегда готовы к диалогу)

У вас поидее есть всё, аудит человек предоставил, к диалогу, я так понимаю, он тоже готов.
Остается подсчитать профит, согласовать с игроком даты, договориться, и разрешить данную, на мой взгляд, не приятную и неоднозначную проблему. Я за скорейшее ее решение.
Мне интересно мнение игрока, согласен ли он пойти на контакт, выявить сроки по которым считать профит, решить проблему мирно, пусть даже через третье независимое лицо.
P.S без разбора лепить -100, с формулировками "вор, кидала, редиска" думаю много ума не надо, все мы люди все мы грешны. Решать проблемы надо еще в самом их начале.

Цитата (mikado @ 5.2.2014)
BlooD_DoctoR, тогда сразу возникает вопрос: За какие услуги был выставлен счет на $1700?

Вот тут самое интересное, сумму надо пересчитать, и стоит понять, обговорить, согласовать, с какой и по какую фактическую дату, игрок начал работать и покинул команду. Отсюда и выйдет цифра. Аудит есть.

https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=68604

Это ссылка на публичную оферта от команды Паши. Здесь для игроков два предложения. Частичного бекинга и и обучения. А то слишком много разговоров про пакеты. То есть у бекеров есть обязательства, не только денежные. Помогать росту. Понятное дело, что здесь нет никаких гарантий. Я считаю, что тренеры подошли к своей части обязательств недостаточно добросовестно. Мое мнение субъективно, оно и не может быть другим, потому как качество подобных услуг оценить сложно, особенно сейчас. Каждая из сторон будет стоять на своей позиции. Я подробно описал в чем мое понимание недобросовестности. Тренеры это признали, в косвенной форме. Недобросовестность противной стороны это как раз и есть основание для одностороннего расторжения договора. Мои действия при расторжении договора говорили скорее о моей слабохарактерности, но никак не о злом умысле прокинуть бекеров. Могу также заявить, что после того как я удалил свой алиас из командного шаркскопа я бы не пошел к бекерам в случае минусовости 1к турниров. Можно сколько угодно обсирать это утверждение, каждый судит в меру своей испорченности. Таким образом, с одной стороны недобросовестность бекеров в части своих обязательств, с другой мой "кривой" выход из команды. Считаю, что от моих действий бекерам не был причинен никакой реальный ущерб. Общие интеллектуальные и временные вложения с лихвой окупились предыдущими пакетами турниров. На мой взгляд единственно на что могут претендовать бекеры, это на часть профита с той части пакета, когда я играл с повышенным аби, то есть в то время, когда поддержка бекеров мне была реально нужна. Разумных аргументов у оппонентов уже не осталось. Налицо вина обеих сторон. На основании изложенного требую снять с меня арбитраж.

Также отвечу любопытным, все мои аккаунты зарегистрированы на мое имя и у разных аффилейтов, думаю у других тоже. Команде никакого плюса от этого нет. Все свои финалки я играл сам. Как поступали другие игроки мне неизвестно, скорее всего также. Смысл играть командой есть только при дипранах каких то килополей, у меня таких не было.

Такая ситуация вообще бы не возникла, если бы у сторон были только денежные обязательства. Здесь же нет чистого бекинга.

Отсутствие в "договоре" различных условий штрафов и прочего, в данном случае - проблема игрока. Сторона НЕ выполнившая условия договора, должна найти способ договориться с другими сторонами, если не смогла, это усугубляет ее и только ее положение. Другими словами, для этой ситуации будет вполне нормально (с точки зрения договорных отношений), если беккеры скажут что-то в духе "1000 туриков была отыграна в декабре, наша доля с них 3к$, т.к. деньги до сих пор не переведы, то на эту сумму добавляем %..."
С точки зрения морально-этической стороны вопроса можно говорить долго и упорно, но в деловой среде именно так, профакапил - будь добр - исправляй. Слова про семью и "мнение посторонних людей", отлично показывают, что хиро просто не понимает (или принимает) концепцию обязательности выполнения различных договоровенностей.

Жесть,Максим,ты сам то веришь в то,что пишешь?
Если бы ты выиграл 200к в каком-то СМе,мы бы по твой логике должны были лет 10 тебя тренировать

Цитата (Shiko28 @ 5.2.2014)
Считаю, что от моих действий бекерам не был причинен никакой реальный ущерб. Общие интеллектуальные и временные вложения с лихвой окупились предыдущими пакетами турниров.

Я продаю доли на пакет турниров: по итогу выигрываю, допустим, биг 22 - по игогам выплачиваю бэкерам долю. Все ок.
Затем я решаю сыграть воскресенье и продаю доли тем же бэкерам: выигрываю СМ и выплачиваю, все ок.
Но потом я думаю "залудить" и поехать в вегас, продавая доли все тем же бэкерам: но после того, как в мейне всопа дохожу до предфиналки думаю: "А ведь играю то я на свои! Я могу позволить заплатить 10К за БИ. Да и потом один из бэкеров не ответил на мою смску в 4 часа утра... Хм, похоже я нахуй никому не нужен, меня ведь никто не подготавливал специально к мейну всопа! Да и бэкеры нанимали тренеров, которые играют в интернете с АБИ 50, а я то за 10К играю... А пошли ка все в жопу, заберу весь выигрышь себе, тем более я уже платил им за предыдущие пакеты"

Цитата (Shiko28 @ 5.2.2014)
Я считаю, что тренеры подошли к своей части обязательств недостаточно добросовестно. Мое мнение субъективно, оно и не может быть другим, потому как качество подобных услуг оценить сложно, особенно сейчас. Каждая из сторон будет стоять на своей позиции. Я подробно описал в чем мое понимание недобросовестности. Тренеры это признали, в косвенной форме. Недобросовестность противной стороны это как раз и есть основание для одностороннего расторжения договора.

Нет. Ты сам подчеркиваешь, что твое мнение субъективно. Этак выходит, что любой может надумать себе что угодно и основываясь на своем субъективном мнении отказаться от своих финансовых обязательств.
Если ты считал, что тренеры недостаточно добросовестно выполняют свои обязательства, ты должен был вступить с ними в переговоры, поднять вопрос на обсуждение. В большинстве случаев это заканчивается тем, что стороны приходят к тому или иному решению.
Выше ты обвинил команду в том, что она играла фриролл, а на самом деле получается, что фриролл сыграл ты. Нет оснований полагать, что команда не выполнила бы свои обязательства по переводам, если бы пакет был сыгран в минус. Другим переводили, в теме выше есть свидетельства. В любом случае, это можно лишь предполагать. В то время как твой нерасчет по пакету - факт.

Цитата (Shiko28 @ 5.2.2014)
Мои действия при расторжении договора говорили скорее о моей слабохарактерности, но никак не о злом умысле прокинуть бекеров.

Это полный бред. Не было никаких твоих действий и никакого расторжения договора. Ты просто исчез в тот момент, когда по вашим договоренностям был должен деньги. Сила или слабость твоего характера - это лирика, к делу не относящаяся. Иного умысла кроме умысла не платить в твоих действиях усмотреть невозможно.

Цитата (Shiko28 @ 5.2.2014)
Считаю, что от моих действий бекерам не был причинен никакой реальный ущерб. Общие интеллектуальные и временные вложения с лихвой окупились предыдущими пакетами турниров.

Просто замечательно. Если ты считаешь, что все окупилось предыдущими пакетами, то этот ты изначально играл как фриролл. О чем я и написал выше. Ты бы обратился к бэкерам за переводом, если бы пакет пошел в минус, но отказываешься выплатить им, когда он пошел в плюс.

Цитата (Shiko28 @ 5.2.2014)
На основании изложенного требую снять с меня арбитраж.

Сначала ты должен уладить свои отношения с командой. Лишь после того, как ее руководители напишут в теме, что больше претензий к тебе не имеют, администрация рассмотрит вопрос снятия статуса Арбитраж. Скорее всего, он останется висеть на какой-то срок.

Весь разговор в тем сводится к тому, что мои оппоненты считают незначительными свои побочные обязательства, я же считаю наоборот. Аргумент про оплату по предыдущим пакетам, говорит о том, что вы не остались с пустыми руками это не является каким то точным эквивалентом отношений.

Цитата (Shiko28 @ 5.2.2014)
Весь разговор в тем сводится к тому, что мои оппоненты считают незначительными свои побочные обязательства, я же считаю наоборот. Аргумент про оплату по предыдущим пакетам, говорит о том, что вы не остались с пустыми руками это не является каким то точным эквивалентом отношений.

Вопрос "побочных обязательств" не поддается исследованию и объективным оценкам - только субъективным. Выигранные же деньги, напротив, высчитываются с точностью до цента.

Поэтому вопросы количества и качества тренировок могли и должны были обсуждаться тобой с командой, если тебя что-то не устраивало. Поскольку таких обсуждений не было, ты должен выполнить свои финансовые обязательства в полном объеме согласно договоренностям.

Я почти уверен в том, что если бы ты в любой момент отыгрыша пакета сказал: "Стоп. Давайте прервем пакет. Меня не устраивает, что я получаю недостаточно новых знаний и мой скилл не растет, мне невыгодно его играть дальше", - тебе бы пошли навстречу и зафиксировали бы сумму на тот момент. Если бы ты сказал: "Мне нужно больше тренировок, меня не устраивает также их качество", - первое, что сделали бы руководители команды, это задумались бы над тем, какие шаги предпринять в этом направлении.

Не сделав ничего из этого, ты потерял право выдвигать претензии постфактум. У тебя остались только финансовые обязательства.

Для любого бэкера интереcна и важна дистанция. То, что ты не играл в минус, не дает никакого права просто встать и уйти. У любой команды - фонда есть целый пул игроков. И профит команды (или минус) складывается не из одного твоего пакета сыгранного в +, а из целого пула пакетов и дистанций. Вон тут последнее время вообще все чаще слышу, что подписывают игроков на несколько лет с опцией "выкупа" не за одну тысячу долларов. Единственное слабое звено тут со стороны фонда - отсутствие штрафных санкций (раз уж у вас рассчет по факту).

А все разговоры о том, что меня плохо учили - это лирика. Моральные силы пропасть из эфира у тебя нашлись, а сказать ребятам, что ваши тренировки полная фигня - ты не смог.... Бред. Уверен, что руководители команды сами были бы заинтересованны давать тебе тренировки по твоим ожиданиям, т.к. прибыль от твоей игры была очевидна на тот момент.

П.С. Хотя и отмечу, что формулировки "вор" и т.д. - скорее перебор.

Я вообще не понимаю почему в данной теме идет обсуждение каких-то "левых" факторов, не влияющих на факт наличия долга у Хиро...

1. Денежные обязательства есть у обеих сторон. Факт. Не выполнение данного обязательства лежит на Хиро. Факт. Необходимость выполнения данного обязательства бэкерами не возникала, т.к. пакеты были отыграны в плюс. При чем тут нахрен "а вдруг бы не выплатили?", "вы серьезно верите, что бэкеры бы выплатили?" Эта демагогия вообще тут неуместна.
2. Обязательства по тренировкам выполнялись в полном объеме. Сами тренировки не устраивали только Хиро, и то только в его мыслях. Тренера что, экстрасенсы? Должны были понять, что кого-то не устраивают тренировки, учитывая что не было озвучено ни одной фразы дающей так думать... Если бы было Хиро высказано о неудовлетворенности тренировками, а тренера бы его продинамили, тогда можно считать о полном или частичном невыполнении обязательств. Отдельно отмечу, что все участники конференции очень довольны тренировками.
3. Какие блин морально-этические нормы. Когда это они были фактором, снимающим ответственность по денежным обязательствам. Тем более нарушение морально-этических норм я вижу только со стороны Хиро, но уже другая история.

Всякие истории про "мне на семью надо" или "я обиделся на Сергея потому что он мне инста не ответил" не канают, т.к. отношения к делу не имеют.

Максим, просто признайся, что в глубине души, где-то далеко, далеко, ты сам прекрасно понимаешь, что пиздишь здесь всем. Даже если верить твоей версии, что качество обучения было хреновое, то ты прекрасно знал об этом еще на первом этапе твоей работы в команде. Вот твои же слова:

Цитата (Shiko28 @ 3.2.2014)
......Старались, на мой взгляд, тренеры только первые пару месяцев. Потом тренировки проходили бессистемно, тренеры к ним особо не готовились, в конференции в основном был срач, о том, кому как не повезло, какой «редиска» регуляр Х и как слабо играет регуляр Y, в какие компьютерные игры стоит играть и какие фильмы смотреть. Мне это неинтересно. Единственная ХХ моего турнира, рассмотренная тренерами, была при вступлении в команду. Я не говорю, что все было плохо, и тренировки мне ничего не дали. Я говорю о соотношении цена-качество.......

.....Что касается моего ухода и возвращения. Я ушел, потому что условия действительно грабительские, без претензий и скандалов, выплатив все деньги, которые должен был по соглашению. И вернулся через пару месяцев.

Знал! Но тем не мене вернулся в команду и принял условия договора. Думаю, ты понимаешь, что слова: "думал, что качество обучения за время моего отсутствия повысилось" вызовут тут только смех. Судя по твоим постам и по уровню игры, ты далеко не глупый человек. А вот линию защиты своего кидка, ты выбрал крайне не разумную.

Цитата (Shiko28 @ 5.2.2014)
.....Налицо вина обеих сторон. На основании изложенного требую снять с меня арбитраж....

Хорошо, когда есть такая уверенность. А вот интересно, согласился бы ты на арбитра в разрешении спора? Естественно из тех уважаемых форумчан, кто здесь не отписывался и не озвучивал своего отношения к ситуации.

Хотел сказать, что возможно мы с Максимом придем к каким-то договоренностям по выплатам, т.к. он не отказался пообщаться на эту тему приватно.
О результатах сообщу.


Миша Семин, мы не доигрываем ни за кого финалки.

Цитата (Shiko28 @ 4.2.2014)
Я долго думал, что для меня важнее. Что подумают другие игроки обо мне, если я поступлю "неблагородно" и откажусь платить за несуществующие услуги. И сэкономлю для своей семьи деньги. Или буду платить и чувствовать себя идиотом, отстегивающим непонятно за что. Но при этом поступившим "правильно" в глазах других людей. Я выбираю первое.

Бурнин Максим Михайлович из Братска, 1977 года рождения от рождества Христова , вы абсолютно правы.

Кидайте этих бэкеров без всякого зазрения совести, ведь у Вас же семья. А эти бэкеры, я слышал, ваш прошлый платеж в размере 4к зелени, легко спустили за один вечер на дорогой алкоголь и элитных проституток


Максим Михайлович, поддержу Вас в рейтинге

Цитата (Blackwinterday @ 4.2.2014)
Какая разница, играл он на свои или нет, если договорились, что в случае проигрыша ему возместятся убытки по процентам команды?

Ок. Соглашусь тогда на такой вариант. Если Хиро - кидок. То 99% кинтуых здесь бекеров - последние лошки. Так как не лошки ведут этот бизнес лишь так как ТС.
Ну, собственно, как и всегда. в том числе в бекинге :) 95% - сливающих и прокинутых лохов, и лишь 5% - умудряющихся иметь дань без "беды" (Нет, я конечно помню, что если бы Хиро спустил бы свой банк - то ему команда заплатила бы. Тут никаких сомнений от меня. Я лишь про талант - подписывать таких плюсовых на серии из 1000 туриков) Интересно, есть у них аналогичные контракты, например на 10000 туриков?

Все таки, даже крутящие у виска в сторону непонимающих бекинг-схемы должны здесь тоже согласиться. Случай в арбитраже - уникальный! Кидалово со стороны того, кто отдал несколько (специально для тех кого смущает конкретное число 4 ) тысяч у.е., а при этом нисколько денег в свою сторону на байины не получил.

Дайте что ли ссылки на похожее...

и это... про дольщиков. Может я чего то не знаю. Хочу бекером стать. Практикуется такое, что доля бронируется, а выплата идет после окончания турнира?
Я думаю вполне реально такое - ведь наверняка есть бекеры с безупречной репутацией. И смысл тогда взад вперед гонять деньги на байины - только онлайнплатежки кормить. Забронировал процент. Игрок занес - получил выигрыш. Проиграл - по факту тогда уж переводишь свой взнос.

Наверняка такое есть. Можно узнать имена таких бекеров с такой безупречной репутацией. Без иронии спрашиваю, подозреваю, что реально так бывает.

Мне кажется и в любом другом бизнесе так можно делать. Забронировал долю. В конце года - получил прибыль за вычетом стоимости своего невнесенного вклада. И вот если прибыль меньше чем бронь, то тогда доплачиваешь. Опять таки удобно и вполне надежно работающая схема. Бизнесмен спокойно оборачивает свои личные деньги, зная что его риски разделены с теми, кто забронировал себе долю.

Более того, они бы скрупулезно подсчитали проигранные им деньги и, так как игрок пропал, создали бы тему в Арбитраже: "Пропал игрок, не хочет получать свои деньги".

Цитата (tester37 @ 5.2.2014)
(Нет, я конечно помню, что если бы Хиро спустил бы свой банк - то ему команда заплатила бы. Тут никаких сомнений от меня.

продешевили вы Максим Михайлович. Надо было дождаться более солидного заноса и уже тогда валить с команды. А то развели тут команды-шмоманды, эксплуататоры простых русских ребят-покеристов.

Цитата (tester37 @ 5.2.2014)
и это... про дольщиков. Может я чего то не знаю. Хочу бекером стать. Практикуется такое, что доля бронируется, а выплата идет после окончания турнира?
Я думаю вполне реально такое - ведь наверняка есть бекеры с безупречной репутацией. И смысл тогда взад вперед гонять деньги на байины - только онлайнплатежки кормить. Забронировал процент. Игрок занес - получил выигрыш. Проиграл - по факту тогда уж переводишь свой взнос.

Блин! Круто! Эврика! Ведь в такой схеме ещё один важный момент! Дополнительная мотивация! Игрок подсознательно ощущает (хоть и ошибочно конечно) что в этом случае играет на свои и будет играть ответственнее, не так лудоманисто, как если бы ему дольщики до игры бы переводили взносы!!! Эту практику надо срочно массово внедрять. Очень сильно снизит лудоманство безответственное.