Прокуратура США выдвинула обвинения в адрес учредителей покер-сайтов

Цитата
нет ничего плохого и аморального в том, что кто-то его нарушает или обходит

Обходит- да, нарушает - нет. Если закон плохой, то это надо доказать.

Цитата
нет ничего аморального в том, чтобы уклоняться от уплаты налогов с турнирных призов

А чем профит регуляра отличается от з/п работника в качестве субъекта подоходного налога? Понятно, что надо учитывать дисперсионную составляющую покера..и уклон от налогов выгоден игрокам, но таким мышлением можно отказать в обязанности платить целую тучу налогов.

Не, ну каждый человек может выбрать для себя конечно, что он закон будет нарушать. И нести в соответствии с законом потом ответственность, если его поймали. Все мы перебегаем дорогу на красный и превышаем скорость, понятно что есть какая-то градация в этом деле, и не любое нарушение закона это адски аморально.

Но блин, одно дело это всё, и совсем другое в целом тезис, что если закон кажется тебе дурацким то нарушать его не страшно. Да ещё и его публичное высказывание и отстаивание, особенно когда речь не про перебегание улицы на красный а про обман банковской системы и отмывание денег.

Цитата (Maxkatz @ 16.4.2011)
Не, ну каждый человек может выбрать для себя конечно, что он закон будет нарушать. И нести в соответствии с законом потом ответственность, если его поймали. Все мы перебегаем дорогу на красный и превышаем скорость, понятно что есть какая-то градация в этом деле, и не любое нарушение закона это адски аморально.

Но говорить блин, одно дело это всё, и совсем другое в целом тезис, что если закон кажется тебе дурацким то соблюдать его не обязательно. Да ещё и его публичное высказывание и отстаивание, особенно когда речь не про перебегание улицы на красный а про обман банковской системы и отмывание денег.

Макс, там где то вынесли вердикт уже? Вполне может случиться что обман банковской системы имеет место быть, а отмывания денег нету. Ты уже читал постановление суда по этому делу? Я нет, но если у тебя есть и ты летал в будущее выложи его тут, тебе все будут признательны. Выдвинуты обвинения и доказаны это две разные вещи.

Вообще смешно читать о том какие румы плохие и что натворили еще до того как будет суд.

Да само правительство США по уши в дерьме, в нарушении всех международных норм бомбят целую страну, уничтожая мирных граждан. ФБР надо бы Обамой вплотную заняться и засадить его вместе с Бушем пожизненно за преступления против человечества.

Цитата (TopSet_Gutshotovich @ 16.4.2011)
Обходит- да, нарушает - нет. Если закон плохой, то это надо доказать.

А чем профит регуляра отличается от з/п работника в качестве субъекта подоходного налога? Понятно, что надо учитывать дисперсионную составляющую покера..и уклон от налогов выгоден игрокам, но таким мышлением можно отказать в обязанности платить целую тучу налогов.

какая ещё дисперсионная составляющая покера?)) ты хоть понял вообще что пишешь

Думаю, что насчет соблюдения закона: пока НДФЛ в РФ собирается кое-как с физ лиц (т.е. не через налоговых агентов - работодателей), а напрямую, то не заплатить налог это сродни переходу дороги на красный свет, или брошенного бычка в России. И дело не в дурацком законе. Если завтра поменяют и скажут "ок, платите за год по разницы доезды - (байины+проживание+воды+тренер)", то я очень сомневаюсь что в налоговую будут очереди в одеждах с покерной атрибутикой :)
Просто деньги свои отдавать никто не хочет, не получив взамен чего-то, а отдают только по крайней необходимости.

Дело ни в том, что я соблюдаю закон когда он логичен и мне нравится, в фин. сфере скорей пока я чувствую что ничего не будет.

Также и с соблюдением зак-ва США в части гемблинга и фин. транзакций. Нарушали, так как это было выгодно и казалось, что ничего не будет. В принципе, объективно разумно считали. К примеру, paypal штрафанули на сотню-другую килобаксов за участие в гемблинговых транзакциях. Тут ошиблись.

Цитата
какая ещё дисперсионная составляющая покера?))

А ничего, что доход от покера как бы не совсем постоянный?

Кто нибудь делал вывод с ПС на visa?

Цитата (Maxkatz @ 16.4.2011)
У кого-то позиция что наркотики это нормальное явление, и человек может сам принимать решение как ему жить, а правительство не имеет право это запрещать.
Вообще пропогандирование возможности и даже нормальности нарушения закона если тебе закон не нравится это конечно адская жесть 0_0.

Maxkatz - ты пишешь не подумав как следует и этим показываешь свою тупость.

Очевидно, что бывают законы дебильные и, теоретически, могут быть даже преступные.

Простой пример - допустим завтра у нас Госдума примет закон, что все должны стучать друг на друга. Не настучал - штраф. В таком случае - неужели ты тоже будешь считать нарушение такого закона аморальной и неприемлимой вещью?

Цитата (TopSet_Gutshotovich @ 16.4.2011)
А ничего, что доход от покера как бы не совсем постоянный?

и как ты с него будешь платить налоги?) и как это вообще возможно, кто то будет сидеть в налоговой и пробивать тебя по шаркскопу?)
или вычитать с каждого турнира твоего 13%, как положено?) если да, то можешь вычесть 13% из своего роя и посмотреть че получится)) я если так считать уже наверное несколько лямов баксов государству должен))
это типа как с изильдуром получается, полный бред. закон дерьмо, сам же понимаешь

у меня жена на визу 2 дня уже ждет

Цитата (TopSet_Gutshotovich @ 16.4.2011)
Обходит- да, нарушает - нет. Если закон плохой, то это надо доказать.

А чем профит регуляра отличается от з/п работника в качестве субъекта подоходного налога? Понятно, что надо учитывать дисперсионную составляющую покера..и уклон от налогов выгоден игрокам, но таким мышлением можно отказать в обязанности платить целую тучу налогов.

В том то и дело, что я например не против платить налог с профита (приз минус байины и расходы). Но брать то хотят просто с приза - а это очевидно неправильно.

Цитата (AKravchenko @ 16.4.2011)
Maxkatz - ты пишешь не подумав как следует и этим показываешь свою тупость.

Фууу какая мерзость.

Цитата (AKravchenko @ 16.4.2011)
Очевидно, что бывают законы дебильные и, теоретически, могут быть даже преступные.

Простой пример - допустим завтра у нас Госдума примет закон, что все должны стучать друг на друга. Не настучал - штраф. В таком случае - неужели ты тоже будешь считать нарушение такого закона аморальной и неприемлимой вещью?

Очевидно. Также очевидно что те законы, по которым предъявлены обвинения в этой ситуации к ним не относятся. А речь тут о них, а не о законах о стукачестве.
А ещё очевидно, что в твоей фразе, в переводе, сказано следующее: Те законы, которые я, Александр Кравченко, считаю тупыми и неверными, совершенно не аморально нарушать.

Цитата
и как ты с него будешь платить налоги?)

Я и написал, что разработка такого налога проблематична.

Цитата
это типа как с изильдуром получается

Насколько я знаю, подразумевалась уплата налога с пота, а не выигрыша. Это, конечно, бред.

Кто не верит бизнесинсайдеру - может прочитать собственно обвинение, где-то с 40й страницы (да и в целом документ очень инетресный).
http://www.scribd.com/doc/53107543/Indictment-DOJ-vs-Scheinberg-Bitar-Tom-et-al

Конфискация прибылей, имущественных прав, личных счетов, бла-бла-бла. О деятельности самих компаний ни слова.

А Катц - врушка, в обвинении речь о счетах владельцев, а он представляет это так, как будто бы конфискуют средства компаний.

вопрос такой
почему не закрыли merge network там играют америкосы с sportsbook а делать ставки на спорт в сша ето не легально

Цитата (Rewiew @ 16.4.2011)
у меня жена на визу 2 дня уже ждет

Я говорю выводил ли кто с того момента когда уже произошли эти события,сам сегодня отправил запрос,запрос приняли на снятие но подтверждения отправки пока нет.

Макс похоже не упускает возможности потролить любого известного человека. Интересно ты пытаешься таким образом подняться в чьих то глазах или зачем тебе это нужно?

Цитата (veg777 @ 16.4.2011)
Кто нибудь делал вывод с ПС на visa?

Я вывел. Раньше моментально переводили,а сейчас день весит в ожидание

Цитата (TopSet_Gutshotovich @ 16.4.2011)
Насколько я знаю, подразумевалась уплата налога с пота, а не выигрыша. Это, конечно, бред.

не с пота, а с выйгранного пота вообще то