Цитата(swordfish @ 30.7.2010, 23:15) Я раньше думал, что рейз - это дисперсионное действие, теперь понимаю, что самое дисперсионное - колл, т.к. его успех зависит от ГСЧ, а успех рейза - от понимания диапазона оппонента и его состояния.
Дисперсия целиком и полностью зависит от величины отклонения. Игрок "от красной линии" имеет значение Standard Deviation примерно на 20% выше. Соответственно, на дистанции он будет попадать в более затяжные стрики в теории, нежели пассивный товарищ.
Бесконечные врезания в топ-диапазона на дорогих блефах, недоезды пограничных дровянных полублефов и т.д. возможны со значительно большей вероятностью, нежели затяжные периоды попаданий вторых натсов в первые.
Цитата(forhayley @ 30.7.2010, 23:25) Дисперсия целиком и полностью зависит от величины отклонения. Игрок "от красной линии" имеет значения Standard Deviation примерно на 20% выше. Соответственно, на дистанции он будет попадать в более затяжные стрики в теории, нежели пассивный товарищ.
в пассивном стиле можно бамхантить агрорыбу и иметь небольшое отклонение =).
Цитата А успех колла разве от чего-то другого зависит?
У колла нет фолд-эквити.
Цитата на дистанции он будет попадать в более затяжные стрики в теории, нежели пассивный товарищ.
Затяжные стрики у думающих агрессивных игроков действительно существуют только в теории, потому что их стиль основан на ФЕ (которое сложно посчитать в теории, насколько я понимаю), а не на баррелинге (это не значит, что агрессивные игроки совсем не зарабатывают на коллах, но у них просто баланс другой, и это снижает дисперсию, имо). Какой-нибудь "стрик" Дурррра против Исильдура был вызван тем, что он просто не смог подстроиться, это его ошибка, а не отклонение.
Необходима постоянная подстройка и перестройка. Если ты видишь (!) недоезды своих полублефов на вскрытии, значит человек не выкидывает, тут все просто, разве нет? Зачем в него блефовать ) Меняй префлоп-диапазоны и флоп-стратегии.
swordfish, я понимаю, о чем ты, но против математики не попрешь. )
Чем больше денег в среднем вкладывается в одну руку, тем серьезней будут колебания. У классического ЛАГа этот показатель будет явно выше, что очевидно.
Например, посмотри свои значения Stand. Dev. в ХМ в "активный" и "пассивный" периоды. Уверен, что в первом случае показатель будет выше на пару десятков пунктов.
А потом просто вбей в любом симуляторе (можешь воспользоваться тем, что в моем месячном посте) одинаковый винрейт и оба значения SD. Увидишь, что плохие дни у агрессора будут куда более грустными. )
А можно узнать, как рассчитываются эти колебания? Ведь ФЕ со всеми разное.
Понятно, что чем больше вложения в банки, в которых ты доходишь до SD, тем больше колебания, вопросов нет )
Но я-то здесь пишу про агрессивную игру без вскрытий! (против риверных автоответчиков играем *так же агрессивно*, с ре-рейзами и т.п., но уже с другими диапазонами: пусть они вскрывают нас на 3-флеш доске по второй паре, у нас-то первая уже.)
Попробую Ваню попросить зайти сюда! Он наверняка все знает по теме, т.к. с одной стороны, придерживается агрессивного стиля, с другой - знает математику очень хорошо )
p.s. Но в данный момент он офлайн (( пятница все-таки!
Серег, ну у вас ситуации конечно разные. У тебя были просто банальные лики, которые выражались в чек-колах всего.=) ДА ты все равно плюсовал, видимо на тех лимитах можно и так выигрывать, но избавившись от них ты просто поднял свой винрейт прилично. И стрики стали намного менее вероятными. Вот и все. Forhayley играет как раз очень агро и имхо хорошо. Тут нужно причину искать в другом.
По поводу даунстрика forhayley, stand dev. и т.д. Вообще это довольно бесполезный спор. Считается, что винрейт у человека не меняется в апстриках и даунстриках, т.е если он играет 3птбб, то и будет играть 3птбб всегда, но это же очевидная фигня. В даунстрике 3птбб игрок может начать играть в 0 и это не будет чем-то удивительным. Когда ничего не получается, то теряется уверенность и понимание игры. Сам был в такой ситуации и знаю. Уверен, что дело в тильте ( в любом их его проявлений ) и ухудшении качества игры. Мне помогаеь перерыв в пару недель. Вообще без игры в покер. Отвлечься, заняться другими делами, отдохнуть. Потом вернуться и с "чистого листа" c незамыленным взглядом начать играть.
Stan dev. При агро игре он конечно выше, но при этом выше и винрейт. А значит вероятность нулевого или отрицательного даунстрика ниже при LAG стиле.
Да, надо порегулярней дневник обновлять для зарядки АУРЫ!
Первые 5 дней августа идут по сценарию июля, в принципе:
Делал небольшой перерыв на 3 дня, вступил в игру со свежими силами, но результаты как-то не особо улучшаются.
Вообще, конечно, происходящее чудовищно расстраивает. И проблема даже не в результате, а в появившемся ощущении того, что абсолютно не умею играть и ни хрена не понимаю в принципе.
Серьезно, это полный ужас. Во время разбора сессий прихожу к выводу, что принимаю неправильное решение в 80% пограничных ситуаций.
Совершенно не чувствую динамику и логику принятий решений оппонентов. За эту неделю у меня вскрыли практически все блефы в потах 50бб+.
Вот, например, возьмем такую ситуацию:
$0.50/$1 No Limit Holdem HoldemManager 5 Players Hand Conversion Powered by weaktight.com
У соперника по такой линии никогда не будет флеша, никогда не будет сета. Чаще всего после колла терна мы будем иметь дело с чем-то вроде пара+ФД.
Но я получаю колл от того, что уже даже на второй улице отлетать должно. Даже блоккеров у человека нет (что увеличивает потенциальное количество моих флешей), но он это уравнивает.
Или вот такой блеф против такого персонажа:
Его статы:
Раздача:
Grabbed by Holdem Manager NL Holdem $1(BB) Replayer SB ($101) BB ($100) UTG ($150) CO ($112) Hero ($119)
Dealt to Hero
fold, CO raises to $3, Hero calls $3, fold, fold
FLOP ($7.50)
CO checks, Hero bets $5, CO calls $5
TURN ($17.50)
CO checks, Hero bets $12, CO calls $12
RIVER ($41.50)
CO checks, Hero bets $30, CO calls $30
CO shows (Pre 51%, Flop 92.0%, Turn 95.5%)
Hero shows (Pre 49%, Flop 8.0%, Turn 4.5%)
CO wins $99.50
Человек супер-нит, WTSD/W$WSD вообще прекрасные для блефа.
У него после чека такого флопа и колла практически всегда будет рука пот-контрольного типа: AQ, Kxs и прочие. Один раз из 10 мы к риверу увидим, возможно, сет королей.
а) У него в 90% случаев очень слабая рука, не держащая трех баррелей; б) Доска опасна и отлично подходит моему диапазону call open. в) При виде его WTSD Путин решит увеличить пенсии, а Роллинг Стоунз захотят отправиться в свой 14-ый прощальный тур.
Но я вижу колл.
Это полная хрень, скажу вам. В своем вымышленном мире, возможно, я играю в плюсовой покер. В мире теоретического покера, вероятно, тоже.
Но на практике это какое-то слабоминусовое дрочево, лишь отнимающее время. В раздачах вроде тех, что выложил выше, я залил за этот месяц около 7БИ. ОДИН РАЗ меня не вскрыли. Один!
У меня создается впечатление, что регуляры против меня стали тыкать на кнопку колла зажмурившись до упора, в случае, если их рука имеет хоть какое-то шоудаун-вэлью.
А я тут чего-то придумываю, диапазон изображаемый определяю.
Или вот такие раздачи происходят с завидной регулярностью:
Grabbed by Holdem Manager NL Holdem $1(BB) Replayer SB ($105) Hero ($155) UTG ($100) CO ($111) BTN ($43.30)
Dealt to Hero
UTG raises to $3, fold, fold, SB calls $2.50, Hero raises to $14, fold, SB calls $11
FLOP ($31)
SB checks, Hero bets $18, SB calls $18
TURN ($67)
SB checks, Hero checks
RIVER ($67)
SB bets $73.05 (AI), Hero calls $73.05
SB shows (Pre 52%, Flop 95.7%, Turn 100.0%)
Hero shows (Pre 48%, Flop 4.3%, Turn 0.0%)
SB wins $211
Вот реально, на ривере уже плакать хочется. Абсолютно адекватный регуляр, которого по такому розыгрышу можно положить лишь на одну руку - JJ.
Ну что он еще может коллировать против сквизера с широким диапазоном OOP (предварительно уравняв чужой рейз с ранней позиции)? KJs? Бредово. T9s? Вообще наркомания.
С другой стороны, в ряде случаев он будет 3бетить JJ без позиции (что уменьшает их вероятность), а в некоторых ситуациях запихивать их префлопом сразу на мой сквиз, т.к. это точно плюсово (что еще сильнее уменьшает вероятность наличия валер).
В итоге мои оддсы 33%, в его диапазоне отсутствует блеф (а мои ТПТК по такому экшену чистый блефкатчер), и он изображает половину руки.
И тут просто полный пиздец, ВОСЕМЬ-ВОСЕМЬ. Ну как ЭТО? Я просто охерел. Человек вообще не был замечен в коллах карманок на сет, а разыгрывать постфлоп средний покет ООП - это как-то слишком оптимистично.
Короче полный бред.
Хотя мне нужно было выкидывать по хорошему счету, но я еще не научился выбрасывать ТПТК в ответ на изображение половины руки.
Ну и вот такое длится уже достаточно долгое время.
Т.е. я заливаю не в каком-то тильте, как предположил Соул (хотя качество игры, естественно, понизилось), а вот в ситуациях, аналогичных выложенным выше. Где я просто напарываюсь на непонятные себе решения.
Разобрал свою заливную базу - в потах до 50бб все стандартно и хорошо, а вот в крупных банках полный завал.
Самое хреновое заключается в том, что мне нравится мое мышление в двух блефах этого поста, скажем. Но, к сожаление, мое мышление не нравится моим оппонентам и банкроллу.
Пытаясь разобраться в сути возникшей игровой проблемы (а она есть, причем серьезная), пришел к выводу, что все беды исходят исключительно из той самой агрессии.
Вообще, мой покер сейчас очень напоминает футбол, демонстрируемый Спартаком. Хорошая и уверенная игра, контроль мяча, много голевых моментов, но очков ноль.
Так и я, контролируя стол, в итоге умудряюсь дарить все деньги, выуженные из фишей, потому что Джанаев с мячом в руках за ленточку падает или Сухи задницу чешет, пока разрезающий пас через половину поля у него перед носом пролетает.
Получая инициативу в куче дорогих потов, я делаю хорошие блефы не в тех людей; пограничные пуши влетают в натсы, но не потому, что это топ-диапазона, а по той причине, что человек поставил 4бет на мой 5-ый 3бет не из-за раскачки, а из-за наконец-то зашедшего натса. И подобное. Короче, не могу ориентироваться на уровень мышления человека, а это куда важнее математики.
Не говоря уже про то, что завожусь с пол-оборота, и при первом экшене влезаю зарубу с любым идиотом вроде себя, неоправданно раскачивая дисперсию и тратя концентрацию совершенно не на то.
В общем, свинг последнего месяца превратил меня из уверенного и совершенно точно плюсового игрока в неконтролируемую клоуноподобную околонулевую "поливалку": я сажусь за стол, трахаю мозг вначале пассивным регам, потом активным, в скором времени начинаю и фиша за компанию давить, и в итоге они все уходят с моими деньгами.
Сразу вспоминается следующий абзац из первого дневника GreenGo на ЦГМ:
Цитата Больше всего мне проблем за столами всегда доставляли реги типа 28/22, 3бет 9, 4бет 20, вент 28. Многие из них меня реально достали, когда я только перешел на нл200, полтора года назад. И вот сейчас я снова вынужденно вернулся на 200, а они все еще здесь, продолжают развлекаться и трахать всем мозги, имея при этом свои законные 0.5 бб/100 ))
К сожалению, следует признать тот факт, что я превратился именно в такой эгоманьячный кусок бесполезного дерьма, тратящего свое время для того, чтобы иметь эти самые 0.5бб/100!
Полная херня.
Наверное, остаток месяц буду доигрывать в режиме нита-бамхантера. Потому что события последнего месяца вкупе с результатами меня просто убивают.
Ну или пойду на нл1к отбиваться. Всего-то 4 аллына надо выиграть!
Тяжелые времена! На самом деле, баррелинг - самая уязвимая часть агрессии. "Заводиться" вообще запрещено - ты спешишь выиграть... но ты же знаешь, что такие цели не могут быть на первом месте. Важнее понять диапазоны всего стола, сосредоточиться и правильно играть, только так!
Я тогда тоже был агро-манки в смысле баррелей. И тоже был очень недоволен своими оппонентами ) Спасибо голове, что подсказал мне, где можно подумать о балансировке - на терне! Это мне невероятно помогло, я начал пробовать разные варианты и научился поддерживать очень хороший баланс чек-рейзов, чек-коллов и вторых баррелей на терне. А также чек-пасов, конечно. Я думаю, для 6-макс все это тоже актуально.
По раздачам я не вижу ничего криминального от твоих оппов. В первой мы знаем, что ты можешь смело добирать по даме на 3-флеш доске, но оппонент знает ли? В его глазах у тебя очень узкий диапазон, полярный, причем со смещением в слабую сторону. Прибавь к этому то, что он знает, что ты баррелишь. Судя по раздаче с 88 у рега, это уже все знают. Против баррельщика даже чек-колл по средней паре становится прибыльным. Это сложно делать на страшной доске, но что делать - мы же знаем, что forhayley на страшных досках баррелит еще чаще ) Надо колить...
В общем, я за работу над балансировкой блефов и ни в коем случае не за переключение в нит-mode, это разрушительная мысль, которую надо гнать от себя. Этот период помог тебе задуматься над совершенствованием своих агрессивных приемов, неужели ты предпочтешь обиду на неудачи и полный отказ от агрессии?
Ну, отказ от излишней агрессии в моем случае (а для нл100 она у меня очевидно превышает пределы нормы хорошего плюсового игрока) вызван скорее психологическими факторами.
За месяц я умудрился упасть до отметки в -45БИ. И это психологически очень давит. Даже начинаю чувствовать, что замазан по уши уже до начала сессии (причем вне зависимости от того, сколько до этого не играл и как завершилась предыдущая сессия).
Тот же БВД немножко сорвался в начале этого года после небольшого спада и попал в свой "самый большой стрик в жизни" в районе 30БИ. Из "Ожидания апстрика" Вижна можно вспомнить, как он сходил с ума после того, как засадил около тех же 30 за 40к рук, что ли. А эти ребята играют гораздо больше меня, имеют гигантский опыт за плечами и в принципе находятся в более дисперсионных баталиях.
И теперь просто представь, в каком состоянии сейчас нахожусь я, молодой и зеленый, засадив сумму, которая является даже большей, чем банкролл многих моих оппонентов. 45БИ для 6макс - это нереально много, фантастично. Я вообще не верил, что такое может быть, а сейчас даже не знаю, закончится ли это, или засажу еще 45.
Агрессия, конечно, дает больший винрейт. Но достигается этот перевес благодаря наиболее плюсовым решениям в пограничных ситуациях: хорошие блефпуши, грамотные вскрытия, тонкие вэльюбеты в гигантских банках и т.д. То есть основа игры состоит в солидном количестве не механических действий, требующих чистой головы и четкого понимания происходящего.
Но проблема в том, что в нынешнем своем состоянии (мягко говоря, далеком от идеального), у меня все пограничные решения будут смещены в сторону пассивности/активности, и очень часто в них будут допускаться дорогие ошибки (вроде приссал запушить на ривере и тебе показали вторую пару, или наоборот - не приссал и посмотрел на натс).
Следовательно, нужно по максимуму сократить число ситуаций, решение в которых принимается по динамике/чуйке/настроению. Да, мой потенциальный винрейт станет ниже, но сейчас хочется просто отыграть в плюс хотя бы 3 сессии подряд, чего не было уже гребанных 33 дня.
Да и опасно еще сейчас начинаться балансировкой агрессии и каким-то экспериментаторством, учитывая, что выигрывать не могу вообще никак. ))
В будущем, возможно, вернусь к аггро-режиму, а пока нужно просто поунижать фишей и спокойно отсидеться с фолдом на 3бет в 80%.
Блин, печально все это. Человек, который по мышлению разрывает НЛ100 в клочья, не может выиграть там денег. Зато приводит в пример регов с очевиднейшими ликами, но реги эти имеют свои 3-4 птбб на огромной дистанции. Покер - страшная игра.
Не зарейзил ни одного контбета рега, не поставил ни один 4бет без руки в рега. Короче пошли в жопу эти реги.
Первый плюсовой день в этом месяце, все же, подтвердил мое предположение о зашкаливающей агрессии. Играя в пассивном режиме, кажется, стал понимать, в чем была причина такого сильного спада.
Может, и ошибаюсь, конечно, но посмотрим. Пока буду играть именно в таком ритме, потому что сегодня уровень собственной игры очень радовал. Лишнего цента вообще нигде не отдал, да и психологически как-то поспокойней, когда избавляешься от большого количества переживаний по поводу десятка коинов и такого же количества дорогих блефов.
Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
А успех колла разве от чего-то другого зависит?