Колодец Сергея Рыбаченко

-

Начиная с Ленина, каждый следующий правитель был лучше предыдущего. Путин - не исключение. Но уже давно пора поменять его на следующего, который будет еще лучше.

У меня вообще непопулярная точка зрения. Я считаю, что любой высокопоставленный чиновник должен быть богатым.

Угу, это разумная точка зрения, чтобы не брал взятки и прочие фантастические вещи. К сожалению, плохо работает, когда строится богатство за счет взяток и откатов )

Gipsy @ 12.2.2018
Притом он свои деньги зарабатывал легальным путем, читая лекции на западе

А еще книги пишут. Тоже, слышал, прибыльный труд.

ishkan @ 12.2.2018
Сергей, а вот скажи, на какой стадии после Горбачёва у нас была нормальная демократия? Нынешнее время ты таковым не считаешь, ок. Неужели для тебя демократия - это времена Ельцина. Свобода слова, выезд за границу, окорочка - это ясно. Но это и при анархии есть, а по уровню жизни мы явно как раз к анархии были тогда гораздо ближе.

Да, я считаю ельцинские времена демократией. Помню сколько дерьма на него лилось из всех газет. Да достаточно просто программу Куклы пересмотреть тех времен. Но ни одна газета, ни одна программа ТВ не была закрыта. И как раз трагедия сегодняшнего дня в том, что люди ассоциируют уровень жизни в то время именно с демократией.

Я уже писал недавно, что переход от государственной собственности к частной вообще не может пройти безболезненно. А в то время наложилось еще и куча других причин, как нефть по $9. Но это был именно тот период, который нужно пройти в любом случае. Как во время операции больному вряд ли будет хорошо, но это единственный путь к выздоровлению.

Рассуждения о том, что мы уже пожили при демократии в ельцинские времена и больше не хотим такого, на мой взгляд не справедливы. Нельзя напрямую связывать уровень жизни в то время с политическим режимом в стране. Опять же, это как проиграть с АА против 72 и сделать вывод, что с АА выставляться против 72 плохо. Человечество накопило довольно много данных о корреляции между уровнем жизни и политическим режимом. Эти данные довольно уверенно говорят о том, что при демократии люди живут лучше.

Сейчас мы снова откатились назад, и продолжаем увеличивать долю государства в жизни страны. Конечно до уровня СССР еще далеко, но чем дальше уйдем по этой дороге, тем болезненнее будет путь к цивилизации. А то, что на этот путь в любом случае придется встать, сомнений нет вообще никаких. Развитие остановить невозможно, так что вопрос только в том, как далеко уйдем в обратную сторону.

iskander @ 12.2.2018
Угу, это разумная точка зрения, чтобы не брал взятки и прочие фантастические вещи. К сожалению, плохо работает, когда строится богатство за счет взяток и откатов )

Так можно сделать чиновника богатым на упреждение.

Gipsy @ 12.2.2018
Да, я считаю ельцинские времена демократией. Помню сколько дерьма на него лилось из всех газет. Да достаточно просто программу Куклы пересмотреть тех времен. Но ни одна газета, ни одна программа ТВ не была закрыта. И как раз трагедия сегодняшнего дня в том, что люди ассоциируют уровень жизни в то время именно с демократией.

Ну вот. Ты сводишь демократию к возможности полить дерьмом президента. Так себе цель для политического строя. Дальнейшие твои рассуждения, к сожалению, оспорить нельзя, ибо история "вот пожили б ещё n лет так хреново, а потом бац и рай" для населения слабо работает.

Вобщем, я считаю, что единственное, к чему горбачёв, а позже и ельцин приблизили нашу страну, так это как раз к нынешнему режиму. Ибо на фоне таких управленцев от бога я б даже за тебя проголосовал)

куклы это и был "глас народа" в удобоваримой форме, но это не значит что при Ельцине было лучше или хуже,просто в то время ты жил в России, а сейчас осуждаешь её за то что нет тех возможностей, а может быть и скучаешь

Gipsy @ 12.2.2018
Сейчас мы снова откатились назад, и продолжаем увеличивать долю государства в жизни страны.

Если сравнивать с Европой то вроде наоборот. В европе на митингах стабильно применяют газ, водометы и пр.
Ситуация с тем же Павленским , Ассанжем , Движением Оккупай, Сноуденом и пр.
Там нерельно было бы провести даже марш за Бойкот выборов без чудовищной бюрократической подготовки.
А уж контроль за простым гражданином там запредельный. Уже Оруелл отдыхает.
У нас это не в полной мере пока - не потому что у нас круче демократия, а потому что инструментарий не наработан еще.
Хотя телевидение уже нормальное - "демокартическое" .
Все медиа-персоны повязаны баблом и слова лишнего не пикнут! Самая мощная самоцензура -БАБЛО.
КВНщик времен перестройки орал что хотел.
А сейчас? Что путен ему запрещает? Приходько? Нет. БАБЛО! У него виды на карьеру телевизионную на корпоративы, на "успех". Или стать "маргиналом". Маргиналом специально взял в кавычки, т.к. те кто начинает вне мейнстрима что-то вещать - их сразу "маргинализируют". И морщаться при упоминании их имен или вообще не упоминают их.
Так это и есть демократия! (я не иронизирую). так же(и даже хуже!) и в США

По части демократии - у нас все идеально. Проблемы совершенно в другом.

Всё-таки увидел

ishkan @ 12.2.2018
Ну вот. Ты сводишь демократию к возможности полить дерьмом президента.

От тебя такие выводы видеть необычно. Даже если в этом моем посте прочитать чуть дальше первого предложения, то будет видно, что я говорю о доле государства в жизни страны.

Даже на примере того же Ковальчука, о котором речь шла чуть выше, можно посмотреть насколько все прогнило в этой системе. Где наверх вылезают друзья ( братья, сватья) вместо профессионалов. Это происходит повсеместно. Уже регионами руководят чекисты, главное лояльность царю, профессиональные качества по боку. У меня реально не укладывается в голове, как вообще возможно защищать этот строй. Вернее я понимаю, почему это делают две трети населения, которые не приходя в сознание внемлют тому, что им вложили в голову. Но как люди думающие могут закрывать глаза на весь этот беспредел, который ежедневно происходит в стране и оправдывать его тем, что если не эти преступники, то может стать еще хуже - мне понять не дано.

Gipsy, к сожалению невозможно жить в этой стране не боясь репрессий. А те кто жил и выживал при Ельцине,когда помнят как танки приезжали к правительству,а тысячи ребят полегло в Афгане и Чечне никогда не захотят переворота, будут хавать, мириться и искать способы заработать в обход государству, зато мирному.

de_pot, По-моему ты живешь в каком-то выдуманном мире, где в Европе меньше демократии, чем в России. Комментировать такие посты невозможно.

Gipsy @ 12.2.2018
Но как люди думающие могут закрывать глаза на весь этот беспредел, который ежедневно происходит в стране

Полагаю, ровно так же, как ты закрывал при Ельцине)

Когда начинают дискутировать по поводу демократии,для начала надо определится как каждая сторона понимает этот термин.А то мне кажется часто люди совершенно разный смысл вкладывают в это понятие.

ishkan @ 12.2.2018
Ну вот. Ты сводишь демократию к возможности полить дерьмом президента. Так себе цель для политического строя.

ishkan @ 12.2.2018
Полагаю, ровно так же, как ты закрывал при Ельцине)

Не буду продолжать эту дискуссию.

ishkan @ 12.2.2018
Полагаю, ровно так же, как ты закрывал при Ельцине)

Разнциа в том, что при Ельцине была перспектива всё это перетерпеть и начать жить по-человечески. Сейчас же таких перспектив нету, Россия постепенно превращается в СССР 2.0, при этом берёт от совка только худшее, что там было.

отличие ельцина от путина я считаю в том , что ельцин пытался что то делать для народа, но по ряду причин не получилось, путин же действует исключительно в своих корыстных целях

Не, я понимаю когда кто-то защищает Ельцина (но не принимаю), но как можно говорить в положительном ключе о Горбачеве? Все его заслуги заключаются в том... что он ничего не сделал. Такой себе Николай Второй советского разлива. Путина не защищаю, в моем рейтинге худших правителей 20-21 века он идет как раз после Горби. По мне, так после Александра 3 достойных правителей не было.

ishkan, Вот это график цен на нефть за последние 30 лет.

У меня к тебе два вопроса из разряда если бы)

Как ты думаешь если бы при Ельцине нефть была бы 60-80 какой была бы жизнь в стране?
И если бы при Путине она так и оставалась бы на уровне цен в 90ые годы?