Обсуждение рума Pokerking. Советы, вопросы, пожелания.

Цитата (ShypreRouge @ 11.10.2011)
упорное молчание насчет лицензии, отсутствие комментариев по этому поводу, нелепое заключение, что комментаторы сами себе ответили
это вообще что?

вот

Цитата (ShypreRouge @ 11.10.2011)
упорное молчание насчет лицензии, отсутствие комментариев по этому поводу, нелепое заключение, что комментаторы сами себе ответили
это вообще что?

Да просто здесь столько флуда, стёба и повторений одного и того же, что реально ценная информация теряется в этом потоке.
Миша давал линк на лицензию. Но кому это вообще интересно? Это скучно. Лучше повеселимся, поприкалываемся, поглумимся и т.п.

Cristal Poker является партнером сети Enet Poker, которой владеет компания Enet N.V. Curacao, работающая по лицензии №8048/JAZ, выданной компании Antillephone N.V. Curacao, голландские Антильские острова.
Собственником сети Enet Poker является компания CDV Software Development Inc., чей центральный офис находится в Коста-Рике. При этом серверы компании расположены на Багамских островах.





Группа компаний является партнером www.enetpoker.biz, являющегося собственностью компании EnetN.V. Curacao, лицензия № 8048/JAZ, выданная компании AntillephoneN.VCuracao, Нидерландские Антильские острова

http://www.propokerevolution.com/index.php?option=com_content&view=article&id=251&Itemid=563&lang=it

http://pkr.evolutionbet.com/Poker/Default.aspx?IDLingua=1&IsMainPage=1&SportID=-1

Цитата
Сайт сейчас правят. Лицензию тоже выложат. Ну в принципе на форуме ее тоже уже выложили:
http://www.gaminglicences.com/pages/validate.php?lid=8048-K0211652

Оператором игр в покер и казино Jetbull является компания EveryMatrix NV, учрежденная на о-ве Кюрасао. Компания имеет лицензию на азартные игры № 8048/JAZ от ноября 1996 года № 41, выданную на о-ве Кюрасао. Деятельность компании регулируется указанным государственным органом.

Для полной ясности, вот линк на лицензию на сайте: http://www.pokerking.com/security/?title=curacao

Цитата (Wintyara @ 11.10.2011)
Для полной ясности, вот линк на лицензию на сайте: http://www.pokerking.com/security/?title=curacao

http://www.gaminglicences.com/pages/validate.php?lid=8048-C05

Онлайн казино YouSpades находится в ведении компании "Cyberneedle N.V." в соответствии с сублицензией номер 8048/JAZ, выданной комиссией по азартным играм Нидерландских Антильских Островов. Обработка финансовых операций осуществляется компанией с ограниченной ответственностью «CN Payment Services», Соединённое Королевство (Рег. номер 6368235).

Цитата (Yokker25 @ 11.10.2011)
http://www.gaminglicences.com/pages/validate.php?lid=8048-C05

Круто. :) А что это значит?

Можно не засорять тему и по существу высказываться?

(upd): и он исчез...

Цитата (Taburett @ 11.10.2011)

Поясню немного: сейчас у нас идет запуск, который можно назвать софт. Все мы заинтересованы в появлении игроков из разных регионов. Как я говорил, через неделю подключится Грузия, потом Азия, так что масштабное открытие с началом кампании в СМИ и интернете будет 24 октября. Думаю, с того времени и пойдет отсчет бонусным датам (но то, что до этого было заработано, разумеется, не сгорит).

Так я вернулся, сейчас все распишу.

Цитата (Msemin @ 11.10.2011)
А что с вопросами? Самые активные постеры опубликовали ссылку на лицензию...задали вопросы... сами на них и ответили.

Михаил, то что вы ответили нам после того, как мы все раскопали сами - это явно минус в вышу сторону, и в сторону вашей политики "открытости и защиты" игроков. Просили эти данные мы в течении всего дня.

Важно, для тех кто все еще хочет там играть.

Чем плоха данная лицензия? Объясняю, фирма antillephone (та, что дала лицензию сайту Pokerking), является мелкой и очень дешевой фирмой для получения лицензий, кроме ПК в нее входят только adamevepoker (тоже мелкий сайт), енет (другой бизнес Винко), и пара мелких онлайн казино. Чуть-чуть покапав выясняется, что помимо всего прочего фирма antillephone является сублицензиатом. Что это значит? Очень просто они сами получают лицензию от более крупной фирмы, после чего передают ее как посредники. То есть в случаи чего, боюсь игрокам ПК будет даже некуда обратиться. Выбор такого метода получения лицензии уже говорит о многом - во первых это очень экономит деньги, во вторых это полностью лишает ПК контроля со стороны.

Чем это важно для нас?
Это полностью опровергает тезис о защите как денег, так и игроков. Что очень пригодиться нам в дальнейшем.

П.С ОТ

Призываю всех, кто встал на мою сторону сократить объем троллинга и писать по существу, т.к нам это не выгодно, а вот Михаилу даже очень. Чем больше троллинга, тем проще обернуть все в недоверие.

Цитата (Wintyara @ 11.10.2011)
Круто. :) А что это значит?

Можно не засорять тему и по существу высказываться?

(upd): и он исчез...

На сколько я понимаю указан адрес , фирмы которой выдана лицензия .
Как у разных фирм может быть один и тот же адрес ? Или же там разные адреса ?

На сколько я понимаю лицензия номер 8048 выдана Cyberneedle N.V. , тогда каким образом лицензия под этим же номером оказывается у King Enterprises N.V. ?

Цитата (Yokker25 @ 11.10.2011)
На сколько я понимаю указан адрес , фирмы которой выдана лицензия .
Как у разных фирм может быть один и тот же адрес ? Или же там разные адреса ?

Это полу-нормально. На паршивых оффшорах, фирмы регистрируются по адресу того, кто выдает лицензию. И номера там разные, просто первые 4 цифры, а потом еще буквы идут. Давайте держаться разумных аргументов!!!

ОТ и немного троллинга.

За день +700 рейтинга, таким темпом весь ПР покеркинг на этом сайте станет мои личным ПРом. Михаил не задумывались позвать меня на работу, в качестве анти-представителя рума? Со своей стороны обещаю поддержку на всех покерных сайтах

Цитата (Yokker25 @ 11.10.2011)
На сколько я понимаю указан адрес , фирмы которой выдана лицензия .
Как у разных фирм может быть один и тот же адрес ? Или же там разные адреса ?

Насколько я понимаю, это юр. адреса компаний, зарегистрированных в Кюрасао, на которые получены лицензии.
Находятся они судя по адресу в одном бизнес-центре.

Если это так и есть (это мое предположение, у компетентных людей в PK не уточнял, сейчас не у кого), то это вполне стандартная бизнес практика для разных видов бизнеса, не только связанного с гэмблингом, т.е. абсолютно ничего подозрительного здесь нет.

Ты сам, судя по всему, тоже не понимаешь есть там что-то подозрительное или нет. Зачем тогда сюда постить этот трэш? Неужели трудно _подготовиться_ и внятно аргументированно написать, если собираешься своим постом ставить под вопрос репутацию бизнес-структуры? Очень убогий троллинг.

По поводу хоть как-то аргументированных сомнений Ивана попрошу завтра прокомментировать юриста PK.
Но даже если эта комиссия, выдавшая PK лицензию, действительно не входит в число наиболее солидных, то что это меняет?
Комиссия имеет право выдавать лицензию.
Комиссия выдала лицензию.
Комиссия отзовет лицензию, если компания будет заниматься чем-то недопустимым.

Думаю этот алгоритм примерно одинаков для действий любой комиссии.

Обвинения, что лицензии вообще нет оказались пшиком, теперь нужно докопаться до того, что комиссия не самая солидная... Иван, сейчас то в чем смысл ваших действий?
Чего конкретно вы хотите добиться? И насколько помогла комиссия, выдававшая лицензию FTP (вероятно более солидная?), игрокам, которые потеряли свои деньги по вине действий менеджмента и владельцев рума?

Цитата
Призываю всех, кто встал на мою сторону

Впечатляющая работа, отлично.

По лицензии. Твое расследование показывает, почему покер-румам не надо общаться на форумах. Начни ты также копать под ФТП или Старзы или другой рум, ты бы задал им теже вопросы с лицензией. Хранить деньги в любом покер-руме небезопасно, никто из контролирующих комиссий не проверяет безопасность депозитов, только на словах. В случае с ФТП Олдерни просто анулировал лицензию и умыл руки. Типа, они больше не занимаются ФТП, нет лицензии - нет ответственности. А то, что они должны были контролировать депозиты - как бы без ответа.

К чему это я. Если будут проблемы с покеркинга, любая контролирующая организация поступит также, отберет лицензию и самоустранится.

marimba, насколько я понимаю (не специалист по деятельности игорных комиссий) примерно так все и обстоит, верно.

Комиссия какая-либо вряд ли может быть гарантом выплаты средств игрокам.

Функция комиссии скорее убедиться в том, что софт написан в соответствии с определенными стандартами, ГСЧ честный (как ни банально) и т.д.

Именно поэтому шаг PK с предоставлением доступа к счетам сторонним аудиторам мне реально нравится. Солидная аудиторская компания как раз сможет держать в курсе общественность о том как обращаются с деньгами игроков в компании.

Wintyara,
Комиссия - это важно. Хотя они не всегда помогают (случай с ФТП вообще не в тему, там такие обязательства на ФТП, что любая офф-шор фирма умоет руки), но иногда действительно помогают усмирить офигевший рум, читайте 2х2 там таких случаев много было. Зачем я пишу, что комиссия сомнительная? Потому, что с самого старта Михаил обещал - супер защиту пользователей, супер независимыми фирмами. А на деле имеем, то что даже лицензия получена не на ПК, а на antillephone, которая уже раздает их кому хочет. Вы же, как я понимаю, занимаетесь бизнесом, должны понимать насколько это сомнительно.

UPD

А так сейчас настолько закрытая ситуация получается, что мы даже не можем проверить, кто выдал лицензию фирме, которая выдала лицензию вам...

Цитата (Wintyara @ 11.10.2011)
Насколько я понимаю, это юр. адреса компаний, зарегистрированных в Кюрасао, на которые получены лицензии.
Находятся они судя по адресу в одном бизнес-центре.

На сколько я понимаю ты так же не в курсе ,откуда же тогда я должен быть в курсе ? Это твой ответ относительно адреса , а относительно номера лицензии ?

Цитата (Yokker25 @ 11.10.2011)
На сколько я понимаю ты так же не в курсе ,откуда же тогда я должен быть в курсе ? Это твой ответ относительно адреса , а относительно номера лицензии ?

Я не пытаюсь подорвать ничью деловую репутацию. А ты пытаешься, публикуя материалы в которых сам ничего не понимаешь и с полным отсутствием аргументации.
Относительно номера лицензии тебе уже Иван ответил.

Хватит фигней страдать, а?

Цитата (Wintyara @ 11.10.2011)
Обвинения, что лицензии вообще нет оказались пшиком,

Не видел там даты выдачи лицензии к сожалению. Есть только статус, что активна. О лицензии спрашивали еще вчера.

Я тоже не пытаюсь не кого и не чего подрывать , просто интересуюсь , и задаю вопросы по существу , как от этого может что то подорваться , если получу четкий и логичный ответ ? Тема разве называется не ОБСУЖДЕНИЕ ?
Такой вопрос King Enterprises
560 Bessemer Super Hwy
Birmingham, AL 35228
Phone: (205) 428 3235
Fax: (509) 461 8004


и King Enterprises N.V. разное название или одно и тоже , или так же не имеет ни какой разницы ?

Upd . сайт http://www.kingenterpriseinc.com/ContactUs.html

Цитата (ivanB @ 11.10.2011)
Wintyara,
Комиссия - это важно. Хотя они не всегда помогают (случай с ФТП вообще не в тему, там такие обязательства на ФТП, что любая офф-шор фирма умоет руки), но иногда действительно помогают усмирить офигевший рум, читайте 2х2 там таких случаев много было. Зачем я пишу, что комиссия сомнительная? Потому, что с самого старта Михаил обещал - супер защиту пользователей, супер независимыми фирмами. А на деле имеем, то что даже лицензия получена не на ПК, а на antillephone, которая уже раздает их кому хочет. Вы же, как я понимаю, занимаетесь бизнесом, должны понимать насколько это сомнительно.

Любая комиссия, выдавшая лицензию, точно так же может ее и отозвать или приостановить. И угроза отзыва лицензии как раз и является актом "усмирения" о котором Вы говорите. Такой возможностью комиссия выдавшая лицензию PK наверняка обладает, значит и "усмирить" может так же как любая другая.

Если Вы правильно накопали, что лицензия не прямая, а через контору-посредника, то я опять же не понимаю, что это меняет в плане защищенности игроков.
Как мы уже знаем комиссии не имеют возможности/желания отвечать по финансовым обязательствам компаний которых лицензируют. Если Вы мне приведете примеры комиссий, которые реально отвечают, либо по пунктам разъясните _конкретно_ чем для игрока лучше, когда у рума лицензия прямая от комиссии, а не через посредника (если это действительно так) - тогда я соглашусь, что это значимый фактор для безопасности игроков.

На данный же момент Иван я вижу ситуацию так, что если рум в какой-то момент закрывается с деньгами игроков и не желает их выплачивать, то не имеет значения прямая у рума была лицензия или через посредника, и не важно в какой комиссии. Результат в любом случае один: комиссия просто останавливает лицензию (либо аннулирует) и на этом умывает руки, а игроки остаются ни с чем.

Я не прав?

Если я прав, то фактор где получена лицензия не является значимым и глупо упрекать PK в том, что они получили лицензию наиболее удобным им путем (уж не знаю по какой причине - из облегченной процедуры, предыдущего опыта работы с этой комиссией или каких-либо других соображений). Какая разница?

А вот внешний аудит - это реально серьезный фактор для игроков чувствовать себя более защищенными.

И тогда получается, Иван, что Вы отмахиваетесь от действительного серьезных вещей (аудит) и фокусируетесь на малозначительных (или вообще незначительных) вещах с целью ухудшить репутацию PK, понимая что более 90% людей, которые это здесь прочитают, просто не способны адекватно оценить и переварить эту информацию, так как очень далеки от понимания деятельности комиссий, аудиторов и т.п.