Danikk @ 6.9.2009, 20:33
Ну вопрос стоял в том что делать на флопе. А пуш префлоп смотрелся конечно...
Tim_Farrell @ 6.9.2009, 21:03
Я понимаю, но про префлоп не мог промолчать. Тогда я за пуш все равно. Почти уверен что ставит с Ax, в худшем случае у него две пары с флопа. А так, скорее дро или пара тузов с меньшим кикером, что у нас. Все же лимпился парень, тоже стоит учесть.
vadeg88 @ 6.9.2009, 21:09
то есть ты за пуш на флопе? к слову, опп адекватный весьма,статы что-то около 20\12 у него были, не знаю даже с чем он мог поставить банк, возможно полный блеф
Tim_Farrell @ 6.9.2009, 21:17
Да, топ пара, средний кикер, а если учесть все тот же бедный лимп, то кикер выше нашего не будет тут.
Если ты говоришь, что опп адекватен, то какие руки ты ему кладешь в этот момент? Самое вменяемое, что я бы ему ложил это маленький туз(но и тут у нас есть ауты на 10-ки наши, если он попал в две пары), коннекторы(с радостью выставлюсь при таком стэке имя топ пару). Остальное все из области фантастики или минутной слобости оппа, решившего по креативить с AJ+ или с 35o и 35s (но ведь очень и очень врятли такая рука и готовая комбинация у него с флопа. От него скорее чек был бы,чем ставка).
Tim_Farrell @ 6.9.2009, 21:33
Но, если опп адекватен, то почти уверен, что ставить здесь с руками, что нас бьют он не стал бы. Все сеты, стриты, ТПТК сыграл бы через чек рейз, ожидая действий от тебя. Или ставка была бы намного меньше, в полбанка максимум.
Линия бет- фолд(если туза нет, но пробует выбить ведь ты без туза не проколишь, а ФЭ прилчиное в таком случае) или бет и чек фолд на терне на твою ставку.
Я уверен, что самое худшее здес эти две пары с флопа.
Tim_Farrell @ 6.9.2009, 21:46
Теперь вопрос. что было у УТГ? х)))
Черт, просмотрел, думал вас двое в банке. Но все равно, имея допустим сэт с флопа (раз он так продолжил ставить), ставить в банк выбивая всех ... помоему тупо.
Полный блеф если только, что тоже не особо смотрится при шортстэке, который с радостью двинет при совпадении.
Tim_Farrell @ 6.9.2009, 21:33
Но, если опп адекватен, то почти уверен, что ставить здесь с руками, что нас бьют он не стал бы. Все сеты, стриты, ТПТК сыграл бы через чек рейз, ожидая действий от тебя. Или ставка была бы намного меньше, в полбанка максимум.
Линия бет- фолд(если туза нет, но пробует выбить ведь ты без туза не проколишь, а ФЭ прилчиное в таком случае) или бет и чек фолд на терне на твою ставку.
Я уверен, что самое худшее здес эти две пары с флопа.
Оранжевой зоне: Твоё "М" составляет от 6 до 10. В Оранжевой зоне ты утрачиваешь возможность использовать определенные типы сложных обманных ходов, для успешности которых резонно необходимо достаточно большое количество фишек. Вот типичный пример. Игрок в ранней позиции повышает ставку до уровня двух или трех больших блайндов. Ты знаешь по прошлому опыту, что он, вероятно, пытается украсть банк. Но раньше, чем приходит твоя очередь делать ставку, еще один противник делает рейз. Ты понимаешь, что он, вероятно, видел то же самое, что и ты, и знает, что ему не нужен особенно сильный хэнд, чтобы забрать банк у первого игрока, делавшего ставку. Если у тебя есть хоть сколь-нибудь приемлемый хэнд, ты можешь повысить ставку дальше. Первый из этих игроков, вероятно, спасует, и, если твой рейз достаточно велик, и у тебя есть еще фишки в резерве, то второй игрок, вероятно, также отступит. Однако для проведения этого маневра тебе нужно иметь сумму фишек, достаточно большую относительно размера банка. Если тебе придется ставить все, чтобы применить такой прием, то второй игрок может ответить тебе лишь на основании своего соотношения «банк/ставка», поскольку он будет знать, что ты не сможешь больше делать никаких ставок.
В Оранжевой зоне, естественно, тебе придется играть еще более агрессивно, нежели в Желтой зоне.
Стратегия для Оранжевой зоны
При игре в Оранжевой зоне сохраняются и усиливаются все ограничения базовой стратегии, применимые для Желтой зоны. Пары младшего номинала в ранней позиции становятся еще более нежелательными в качестве хэнда для открытия банка. Та же судьба постигает рядом стоящие одной масти. (Это ограничение применяется в отношении ставок и рейзов обычного размера; ставки «на все» - иной случай. Смотри примечание ниже). Масштабные ходы типа «лонгболл» приносят еще меньше прибыли, нежели раньше; эффективные ходы должны быть краткими и приходиться в точку. Выиграй банк, или, если встретишь сопротивление, отступи.
Однако в Оранжевой зоне критическое значение приобретает старое понятие: преимущество первого участника. Эта концепция достаточно проста. У того, кто первым вступает в борьбу за банк, есть два варианта выигрыша:
1. Первый вариант: Ты можешь выиграть, поскольку никто из соперников не будет бороться с тобой за банк.
2. Второй вариант: Ты можешь выиграть на этапе раскрытия карт у того противника (или тех противников), кто все же вступит в борьбу за банк.
Идея преимущества первого участника не является присущей исключительно игре в зонах нижнего уровня. Она присутствует в игре на протяжении всего турнира. Основная причина, по которой ты можешь повышать ставку со все более и более слабым хэндом до флопа по мере улучшения твоей позиции за столом, заключается в снижении вероятности ответа со стороны кого-либо из игроков после тебя, поскольку количество игроков, вступающих в игру после тебя, уменьшается по мере улучшения твоей позиции. Проще говоря, преимущество первого участника возрастает по мере улучшения твоей позиции за столом, и поэтому, чтобы сделать ставку, тебе не нужен такой же сильный хэнд, как в менее выгодной позиции.
Однако в Оранжевой и Красной зонах преимущество первого участника приобретает огромную важность, в особенности, применительно к ставкам «на все». При игре в Оранжевой зоне тебе часто придется рассматривать необходимость открытия банка при помощи ставки «на все». Такие ходы оказывают исключительно большое давление на твоих соперников, и, при правильно выбранных обстоятельствах, ты сможешь делать вполне рационально обоснованные попытки взять банк с самыми невероятными хэндами. (Хороший пример ты найдешь, внимательно изучив главу «Структурный анализ хэнда» в конце настоящего раздела). Если ты предполагаешь открыть банк, поставив все, то пары младшего номинала и рядом стоящие одной масти могут снова стать пригодными для игры.
В Оранжевой зоне тебе необходимо, в основном, беречь свои фишки, сохраняя их для крупных ходов, при помощи которых ты сможешь удвоить имеющуюся сумму. Полу-спекулятивные ходы, основанные на хорошем соотношении «ставка/банк», которые прекрасно подходят для Зеленой зоны и - в несколько меньшей степени - для Желтой зоны, становятся дорогостоящими и неуместными в Оранжевой зоне. Несмотря на то, что кажущееся соотношение «ставка/банк» может быть неплохим, ты будешь тратить на них все большую и большую долю своих фишек по мере уменьшения твоего числа М.
Пример 5. Финальный стол интерактивного турнира с несколькими столами. Остались лишь шесть игроков. Блайнды составляют 1500S/3000S; анте равны 150$; таким образом, стартовый банк составляет 5400$. Стол выглядит следующим образом:
Player 1 $11,600
Player 2 $35,200
Player 3 $73,600
Player 4 $8,200
Sm Blind (Вы) $33,000
Big Blind $18,500
Игрок 1 пасует, игрок 2 повышает до 6000$; игроки 3 и 4 пасуют. В банке теперь 11400$. Твой хэнд:
Каковы твои действия?
Ответ, Если рассматривать эту проблему исключительно в свете соотношения «банк/ставка», то логичным покажется ответить. В банке 11400$, ответ обойдется тебе в 4500S; таким образом, твое соотношение «банк/ставка» составляет около 2,5 к L Даже неблагоприятная позиция после флопа не помешала бы тебе ответить в такой ситуации на ранней стадии турнира.
Реальной проблемой является количество твоих фишек. До хэнда твое число М было равно примерно 6; это нижний уровень Оранжевой зоны. Поскольку ты поставил малый блайнд и анте, количество твоих фишек уменьшилось примерно на 5 процентов. Ты должен быть осторожен с вложением денег в игру, если у тебя едва приемлемый хэнд и неблагоприятная позиция. Вместо этого тебе лучше поберечь фишки и сделать решающий ход, когда позволит ситуация. Я бы не стал играть с таким хэндом.
да,в этом что-то есть цель всегда одна - 1.