Комментарии к колодцу Феруэлла

owaa, Хамство, нассать в подъезде, низкая производительность труда и так далее как-то связаны с политическими предпочтениями? Или ты думаешь, что среди голосующих за ЕР этот процент такой же, как и среди тех, кто голосует за условных либералов?

Цитата (feruell @ 24.8.2016)
Никакие реформы, никакие законодательные инициативы и т.п. не имеют смысла, если сначала не сменить руководство страны.

можешь дать оценку Украине на текущий момент, как оцениваешь тенденции экономики? ты как то писал, что "смена руководства это всего лишь шанс для страны, воспользуются ли".

Цитата (owaa @ 24.8.2016)
Если условный Ходорковский действительно хотел бы изменить страну в лучшую сторону, то деньги стоило бы вкладывать не в Парнас, а в образование.

На самом деле все наоборот. Если в России невозможно будет вести бизнес, то и школ новых строить никто не будет. По причине отсутствия денег на это. Т.е. кто-то в отдельности может и построит школу или больницу, но это не будет массовым явлением. Т.е. таки выгоднее вкладывать деньги в политику на данном этапе.

Ну и образование. Есть куча людей, которые, к примеру, пытаются повышать финансовую грамотность населения. Что достаточно забавно в ситуации, когда большая часть этого самого населения фактический живет в нищете и тратит всю зарплату на себя. Поэтому им и по барабану эти знания в области финансов, им просто некуда их приложить. Т.е. образование это, конечно, хорошо, но только там где оно нужно.

Цитата (Soul @ 24.8.2016)
owaa, Хамство, нассать в подъезде, низкая производительность труда и так далее как-то связаны с политическими предпочтениями? Или ты думаешь, что среди голосующих за ЕР этот процент такой же, как и среди тех, кто голосует за условных либералов?

Я не понимаю, ты опять вырываешь фразу из контекста. Даже интересно, прочитал ли ты весь пост :)
Касательно твоего вопроса - допуская небольшую погрешность, думаю процент примерно такой же.
Если я правильно понял, то, исходя из твоих предыдущих постов, ты живешь не в России.
Например, я тоже прожил 2,5 года в Черногории, а вернувшись, обнаружил, что количество дебилов и хамов на дорогах в моем городе и области выросло примерно раза в 3. К чему это? Во власти у нас не инопланетяне, какие люди, такая и власть. Что заслуживаем, то и получаем.

owaa, Альтернатива путину есть среди тех людей, кого не пускают на выборы. Думаешь, почему в списке Зюганов, Миронов и Жириновский? Именно потому что на их фоне ВВП смотрится по ящику бодрячком.

А если бы ты узнал, чем он занимается на самом деле, а не в постановочных сюжетах по ящику, у тебя бы волосы дыбом встали.

owaa, Я живу в России. Из контекста вроде бы ничего не вырывал. Моя мысль в том, что люди, которые не ссут в подъездах и берут отвественность за свою жизнь в свои руки, сейчас практически никак не представлены во власти. У них нет никакой защиты. Тяжело развивать подобные качества, когда за них "наказывают". Не на прямую конечно, но косвенно.

Корреляция, кстати, есть и довольно большая. Ну это достаточно очевидно, если подумать кто в основном черпает информацию исключительно из тв.

А во всех странах такой колхоз на дебатах и дискуссии уровня "я путина/касьянова мамку в кино водил, голосуй за парнас/кпрф, номер 8 в избирательном бюллетене, а то ты же даун такой буквы не все знаешь"?
Эта часть общественно-политической жизни как-то мимо меня прошла, тут посмотрел пару минут и чуть не блеванул.

ConstOr, нет конечно

Цитата (feruell @ 24.8.2016)
owaa, Альтернатива путину есть среди тех людей, кого не пускают на выборы. Думаешь, почему в списке Зюганов, Миронов и Жириновский? Именно потому что на их фоне ВВП смотрится по ящику бодрячком.

А если бы ты узнал, чем он занимается на самом деле, а не в постановочных сюжетах по ящику, у тебя бы волосы дыбом встали.

Мне тоже хотелось бы верить, что достойные люди есть, я в этом и не сомневаюсь, но не может быть такого, чтобы абсолютно везде их не пускали на выборы.
Все таки, у нас достаточно инертное государство. Если бы такие люди действительно пытались пройти во власть, то практически наверняка в каком-нибудь регионе это бы произошло.
К сожалению, не идут у нас умные и талантливые (и порядочные) люди во власть, потому что денег там честным образом не заработаешь.
Вот есть у меня друг, отучился в МИФИ, когда-то очень хотел быть физиком, а потом получил второе высшее в РЭШ. Сейчас живет с тобой в одном городе, зарабатывает деньги. Не захотел человек всю жизнь жить в нищете. Соответственно, в науке остаются уже не самые лучшие люди.
А в политику идут реально чуть ли не умственно отсталые, которые просто в принципе ничего не умеют.
Как ты написал, отвечая на мой пост про революцию, примеры обратного мне неизвестны.

Кстати, думал, что ответил тебе на то сообщение, но не вижу того поста. Так что кратко отвечу в следующем посте.

Цитата (Soul @ 24.8.2016)
owaa, Я живу в России. Из контекста вроде бы ничего не вырывал. Моя мысль в том, что люди, которые не ссут в подъездах и берут отвественность за свою жизнь в свои руки, сейчас практически никак не представлены во власти. У них нет никакой защиты. Тяжело развивать подобные качества, когда за них "наказывают". Не на прямую конечно, но косвенно.

Корреляция, кстати, есть и довольно большая. Ну это достаточно очевидно, если подумать кто в основном черпает информацию исключительно из тв.

Не уверен, что Мальцев (можно заменить на любую другую фамилию, причем из любой партии) достойно представит интересы таких людей во власти.
Точнее, уверен, что никак не представит.
Защита есть и случаи беспредела тоже, это бесспорно.
Снова привожу жизненный пример. У меня друг почти 10 лет отработал в ФСБ. Его уволили за пару месяцев до 10-летнего срока, обломав получение льготной квартиры. Как он рассказал, его новый начальник отдела захотел подмять под себя достаточно крупное предприятие, которое он курировал.
В результате друг так и живет в квартире родителей и уже, наверное, лет 5 платит кредит за машину. Зато с чистой совестью. А начальника отдела того уже нет, завели уголовное дело и убрали.

feruell, что касается твоего поста о революции.

Как говорит американский аналитик Майкл Ледин, "очень трудно найти революции, которые были бы возможны без поддержки извне".
Достаточно распространена информация о том, что США за последние 60 лет устроили несколько десятков революций в разных странах мира.
Можно было бы это списать на пропаганду наших СМИ или еще что-то, если бы только люди, занимавшиеся этим, не писали об этом книги и мемуары.
Например, считается, что первый успешный опыт подобного рода - революция в Иране в 1953 г.
Вот статья об этом на Википедии, содержащая в себе часть подобных ссылок



Что касается недавних цветных революций, всю правду об этом мы узнаем позже, однако, уже сейчас депутаты в немецком парламенте открыто говорят Меркель о 5 млрд баксах, потраченных на Украину.

ну ахуеть теперь 10 лет проработал, схуяли он должен получить льготную хату , а какой-нить пенсионер фигу , а не индексацию пенсий. всё это идёт ещё с царских времён , когда приближённым холопам будь то гвардии или ещё раньше боярам выдавалось серебро, угодья и прочие послабления с единственной целью удержать власть , и должно конечно быть уничтожено и скорей всего в результате революции

Цитата (holden1989 @ 24.8.2016)
ну ахуеть теперь 10 лет проработал, схуяли он должен получить льготную хату , а какой-нить пенсионер фигу , а не индексацию пенсий

Ну извини, так по закону положено. А что, у нас все пенсионеры, будучи работающими гражданами, в командировки в Чечню ездили?

Цитата (owaa @ 24.8.2016)
feruell, что касается твоего поста о революции.

Как говорит американский аналитик Майкл Ледин, "очень трудно найти революции, которые были бы возможны без поддержки извне".
Достаточно распространена информация о том, что США за последние 60 лет устроили несколько десятков революций в разных странах мира.
Можно было бы это списать на пропаганду наших СМИ или еще что-то, если бы только люди, занимавшиеся этим, не писали об этом книги и мемуары.
Например, считается, что первый успешный опыт подобного рода - революция в Иране в 1953 г.
Вот статья об этом на Википедии, содержащая в себе часть подобных ссылок

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82_%D0%B2_%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5_(1953)

Что касается недавних цветных революций, всю правду об этом мы узнаем позже, однако, уже сейчас депутаты в немецком парламенте открыто говорят Меркель о 5 млрд баксах, потраченных на Украину.

уже увидели как страны избавившись от тоталитарного прошлого типо чехии, стран балтии, польши нихрена не имея сделали огромный скачок в развитии, а из последних примеров Грузия. знаменитое видео :здесь был миша в батуми, а здесь вова в сухуме тебе в помощь.

Цитата (owaa @ 24.8.2016)
Ну извини, так по закону положено. А что, у нас все пенсионеры, будучи работающими гражданами, в командировки в Чечню ездили?

ну ужасный закон , который подрывает равенство граждан . а командировка в чечню- это его работа , почему он должен за свою работу-службу получать такие преференции, а учитель не должен ?

Цитата (holden1989 @ 24.8.2016)
уже увидели как страны избавившись от тоталитарного прошлого типо чехии, стран балтии, польши нихрена не имея сделали огромный скачок в развитии, а из последних примеров Грузия. знаменитое видео :здесь был миша в батуми, а здесь вова в сухуме тебе в помощь.

Если 1989 - год твоего рождения, то, возможно, ты не в курсе, что люди в странах Балтии жили в 2-2,5 раза богаче, чем в РСФСР, а в Грузии в 3-3,5 раза. Сейчас в той же Латвии средняя зарплата после вычета налогов около 600 евро, в России - 400 евро, в Грузии 350 евро.
Не вижу здесь никакого скачка в развитии, только деградацию. Во время СССР в Прибалтике была развитая промышленность, не подскажешь, где ее сейчас искать?
И при чем тут Вова в Сухуме, разве Абхазия является частью России? Ну если очень хочется сравнить, то сравни Батуми с Сочи.

Цитата (holden1989 @ 24.8.2016)
ну ужасный закон , который подрывает равенство граждан . а командировка в чечню- это его работа , почему он должен за свою работу-службу получать такие преференции, а учитель не должен ?

Я не сравнивал зарплаты силовиков и учителей, однако у учителя гораздо меньший риск получить пулю в голову. Хотя не удивлюсь, если ты не понимаешь, почему у шахтеров зарплата тоже выше, чем у учителей.

Цитата (ConstOr @ 24.8.2016)
А во всех странах такой колхоз на дебатах и дискуссии уровня "я путина/касьянова мамку в кино водил, голосуй за парнас/кпрф, номер 8 в избирательном бюллетене, а то ты же даун такой буквы не все знаешь"?
Эта часть общественно-политической жизни как-то мимо меня прошла, тут посмотрел пару минут и чуть не блеванул.

Везде — шоу, но во многих странах достаточно яркое.



Советую посмотреть первые тридцать минут. Уровень аргументации, конечно, подготовлен для массового зрителя, но как минимум все выполняют свою работу: политики доносят свою позицию, ведущие подлавливают уходы от ответов, аудитория создает шум.

Посмотрите с 22:28, как Клинтон пытается соскочить с конкретного вопроса и как на это реагирует зал, ведущие и оппонент — как в театр сходить, только бесплатно.

Цитата (lawuet @ 24.8.2016)
Мальцев, по-моему, перебарщивает.
Темы, которые затронуты в дебатах, он не освещает, все твердит про Путина и его импичмент.
Я понимаю, для чего это делается, своих избирателей это привлечёт.
Но такое откровенное политтехнологическое действо меня лично отталкивает.

Каких избирателей? Мальцев не в ГД собирается, он участвовал в праймериз для того, чтобы получить удобную площадку для трансляции своих политических идей. Люди услышали, некоторые удивились его смелости и заинтересовались той же Артподготовкой. Программа минимум уже выполнена.

Что касается непосредственно стратегии выступления, то здесь у меня позиция однозначная. Кому нужен этот нелепый статистический лепет Явлинского или краткое изложение экономической программы Дмитриевой, которую, если уж на то пошло, даже я запомнить не могу? Там такой формат выбран, что можно только простыми и короткими лозунгами "дебатировать". Это специально сделано, чтобы из дебатов никто ничего извлечь не смог. Мальцев, однако, как опытный тролль, ловко эксплойтит систему. Да, и ещё хочу сказать, что отрывок с выступлением Касьянова очень даже ничего. Не ожидал от него такой прыти и жёсткости.

Может кому то захочется отвлечься от политических дебатов и переключиться на дебаты научные. Тут выложили перевод дискуссии: Является ли Вселенная «Компьютерной Симуляцией?


К сожалению без Бострома, но состав интересный))

Цитата (feruell @ 24.8.2016)
owaa, Альтернатива путину есть среди тех людей, кого не пускают на выборы. Думаешь, почему в списке Зюганов, Миронов и Жириновский? Именно потому что на их фоне ВВП смотрится по ящику бодрячком.

А если бы ты узнал, чем он занимается на самом деле, а не в постановочных сюжетах по ящику, у тебя бы волосы дыбом встали.

А откуда вы знаете о такой альтернативе? Вы в кулуарах Кремля дежурите?
Чтоб не быть голословным - назовите конкретные фамилии. Из ваших умозаключений я уже поняла что Путин плохой мальчик, назовите при ком ВВП России взрастет к солнцу.