Khishtaki @ 9.4.2017
И отдельно: а собственно что плохого в "я так вижу", если я действительно так вижу?
Khishtaki @ 9.4.2017
да. На тысячу процентов да. Ведь содержимое учебников власти меняют!
Khishtaki @ 9.4.2017
Вопрос для понимания: у тебя есть дети школьного возраста в России?
Khishtaki @ 9.4.2017
Удивлён, что Вас не минусует такой пристальный поборник чистоты мысли, как Боевой Слон. Наверное "Платон мне друг, а Истина дешевле"...
БоевойСлон @ 9.4.2017
Т.е. ты считаешь, что дети лучше, потому что учатся по другим учебникам?
БоевойСлон @ 9.4.2017
У меня ребёнок скоро пойдёт в школу, и поэтому я разговариваю со многими своими знакомыми, у которых дети уже ходят. И картина далеко не радужная, даже для человека с высоким по российским меркам достатком в благополучном регионе.
БоевойСлон @ 9.4.2017
Мою попытку обратиться к объективному показателю в виде доли госрасходов на образование ты отверг,
БоевойСлон @ 9.4.2017
плачевные результаты ЕГЭ
Khishtaki @ 9.4.2017
Абсолютно некорректный способ оппонирования, тем не менее набирает плюсы, наверное потому, что Вы говорите "правильные" для этого блога вещи. Удивлён, что Вас не минусует такой пристальный поборник чистоты мысли, как Боевой Слон. Наверное "Платон мне друг, а Истина дешевле"...
Если один человек делает утверждение "А лучше, чем Б", то возражение "А - полное говно" ни в малейшей степени не опровергает начального утверждения. Правильное возражение было бы "нет, Б лучше чем А, потому что А полное говно, а Б - неполное".
Боевой Слон, я прав в этом посте или нет?
Khishtaki @ 9.4.2017
Понятно, что школа сегодня - далеко не сахар. И я не утверждаю, что сахар. Я всего лишь говорю, что ощутимо меньшее говно, чем советская (именно в плане воспитания людей, а не вдалбливания знаний).
«На собрание мы пришли всей группой. Нам было объявлено, что Министерство образования собирает выпускников педагогических специальностей, чтобы поговорить о перспективах нашего будущего трудоустройства. То, что мы услышали от приехавшего на встречу с нами чиновника, с одной стороны, расстроило, с другой — повергло в шок и возмутило», — пишут студенты.
По их словам, в ответ на просьбы собравшихся рассказать подробнее об условиях работы выпускников, выступающий сказал, что «начинать разговор с зарплаты банально», но все же цифру обозначил сразу: пять тысяч.
На вопрос, почему так мало, последовал ответ: «Разве вы, когда поступали в пединститут пять лет назад, не знали, что у преподавателя маленькая зарплата? На что же тогда рассчитываете?»
«Последовал еще вопрос от студентов: „Но ведь надо же что-то кушать?“. Ответ был получен следующий: „Вы еще скажите, что вам хочется отдыхать за границей. Ни нормальную машину, ни хорошо обеспечить свою семью вы с вашей работой будете не в состоянии — просто забудьте об этом. Ваша работа должна вам просто доставлять удовлетворение. Этим и утешайтесь! Практически 90% бюджета уходит на зарплаты учителям и нянечкам. Можно ли на оставшиеся средства строить заводы и развивать промышленность?“ — заявил он. Вот оно что! Оказывается, из-за зарплат учителей промышленность не развивается!», — рассказывают составители петиции.
Также замминистра образования Приангарья посоветовал студенткам выбирать в мужья тех, кто не работает в школе и может обеспечить семью.
БоевойСлон @ 9.4.2017
Вот только пару лет назад после ЕГЭ пришлось даже задним числом понижать планку, за которую ставят тройку.
Crownless @ 9.4.2017
Ты несколькими постами ранее написал, что тебя учили плохо, а сейчас учат хорошо. А не просто, что стало лучше. Против этого я и спорил. А ты приписал мне другую позицию, и весь текст назвал некорректным. Вот это и есть некорректное оппонирование
Khishtaki @ 9.4.2017
в чём плачевность? В том, что общий уровень знаний упал? Так я с этим и не спорю, в моём понимании падение среднего уровня - это не плохо, поскольку главное - что уровень профильных знаний тех, кому оно надо, скорее вырос, чем упал (это тоже субъективно - по этому поводу интересно было бы ознакомиться с данными, может ты что-то найдёшь?). Тезис в том, что сегодня лучшие математики - сильнее, чем лучшие математики тогда в математике и слабее в русском языке, что, на мой взгляд, хорошо.
Legenden @ 9.4.2017
TUM19,
Почему этот аргумент ко мне?
Вот конкретно ты не можешь уйти от того, чтобы перестать называть тех, кто имеет другое мнение шизофрениками, при этом демократия тебе нужна уже вчера. Ты не чувствуешь, что здесь есть некое противоречие?
Ai'r'r170 @ 9.4.2017
это я к тому, что как то странно делать выводы о качестве образования по ВСЕЙ стране, приводя в пример МСК и Питер
Khishtaki @ 9.4.2017
Это неважно. Нужна любая элита, эта хотя бы контролируема. Всё равно реальный результат будет во втором-третьем поколениях. Зачем лично тебе независимая элита, чем она лучше зависимой? Чем хуже - понятно, она может интриговать и гадить. А лучше чем? Социальные лифты будут работать позже, сейчас у нас их было достаточно ещё 10 лет назад, даже больше, чем нужно, нам лучше сейчас отдохнуть от пассионариев, дайте побольше фермеров и менеджеров по продажам.
Khishtaki @ 9.4.2017
ПРЯМО СЕГОДНЯ неспособен. Мы же уже попробовали в девяностые - не получилось. Грузия достаточно мала, чтобы под "надзором" старшего западного брата - получилось, у нас так не выйдет. Это в любом случае потребует лет и тяжкого труда. Вот так по щелчку пальцев: свергли Путина и вдруг взялся справедливый суд - это С ЧЕГО так произойдёт-то? Опиши сценарий.
Khishtaki @ 9.4.2017
я ходил в одну из лучших школ Ленинграда - 171я французская. Дело не в ней, а в тех стандартах, которые общество навязывало через школу (а школьное образование это всегда "обтёсывание винтика для встраивания его в машину общества"). Так вот: нынешнее обтёсывание интегрально лучше, потому что люди получаются лучше: более свободными, независимыми, разносторонне образованными, с большим количеством установленных взаимосвязей между объектами внешнего мира, более добрые и настроенные на кооперацию и пр. и пр. и пр.
Khishtaki @ 9.4.2017
Понятно, что школа сегодня - далеко не сахар. И я не утверждаю, что сахар. Я всего лишь говорю, что ощутимо меньшее говно, чем советская (именно в плане воспитания людей, а не вдалбливания знаний).
БоевойСлон @ 9.4.2017
Сам выдумал тезис, сам его субъективно оценил, и потом предложил мне поискать данные. Отлично.
БоевойСлон @ 9.4.2017
Так вот. Исходным убеждением "завсегдатаев" является то, что текущий режим для России вреден. Твоим исходным убеждением является то, что ответом на вопрос "может ли ситуация в России улучшаться быстрее, чем она уже улучшается" является "скорее, не может".
Khishtaki @ 9.4.2017
Ну какой на хрен очевидный тупик, если как раз за эти семь лет мы из нетто-импортёра зерна превратились в нетто-экспортёра, а также на базисе зерновых за пару лет подняли крупное животноводство? Это вообще-то огромный шаг, особенно по зерну, кто разбирается, тот знает, что зерно - это основа всего сельского хозяйства, на его базисе легко и быстро поднять можно всё, а вот его само поднимать - это огромная и тяжёлая задача.
БоевойСлон @ 9.4.2017
Ну вот в 2014 и видно резкое падение, когда экзамен впервые относительно честно провели. Не могу уже привести ссылки, но помню разговоры, что на тройку по математике стало достаточно решить несколько задач уровня "Петя и Маша собирали грибы".
iDontCare @ 9.4.2017
Любая элита не годится. Сегодняшняя элита (точнее ее дети и дети детей) связывают свою будущую жизнь исключительно с загнивающими западом. Они твердо знают, что здесь они могут по беспределу срубить бабла, но тратить его здесь они не хотят, да и особо не понимают, где. Качество жизни у них связано исключительно с Западом.
iDontCare @ 9.4.2017
Я (думаю что и многие мои соратники по взглядам тут) не жду мгновенных результатов от смены Путина. Проблема только в том, что перемены, о которых ты твердишь, на временном горизонте, о котором ты говоришь, по нашей оценке, начнутся строго не раньше смены Путина. До этого момента идет движ в обратном направлении. По крайней мере, государство движется в обратном направлении
iDontCare @ 9.4.2017
а гражданское общество медленно прогрессирует.
iDontCare @ 9.4.2017
Есть версия, что это все вопреки Путину, а не благодаря. Это влияние извне, развитие информационных технологий и сетей.
Khishtaki @ 9.4.2017
Не в смысле "финансируются больше, чем надо", а в смысле "финансируются больше, чем бюджет может себе позволить". Соответственно, либеральные реформы - это:
1. Сокращение сотен тысяч "лишних" бюджетников
2. Повышение коммуналки ещё в несколько раз (на сегодня мы платим ощутимо меньше 100% даже от себестоимости услуг)
3. Фактическое банкротство пенсионной системы (она и сегодня "банкрот", но её поддерживают на плаву разной финансовой чёрной магией, которая работает только в неправовом государстве)
TUM19 @ 9.4.2017
Рост в сельском хозяйстве вызван резким ростом цен.
Повышение коммуналки ещё в несколько раз (на сегодня мы платим ощутимо меньше 100% даже от себестоимости услуг
Абсолютно некорректный способ оппонирования, тем не менее набирает плюсы, наверное потому, что Вы говорите "правильные" для этого блога вещи. Удивлён, что Вас не минусует такой пристальный поборник чистоты мысли, как Боевой Слон. Наверное "Платон мне друг, а Истина дешевле"...
Если один человек делает утверждение "А лучше, чем Б", то возражение "А - полное говно" ни в малейшей степени не опровергает начального утверждения. Правильное возражение было бы "нет, Б лучше чем А, потому что А полное говно, а Б - неполное".
Боевой Слон, я прав в этом посте или нет?