PokerStars — информация и ответы на вопросы

доказывать что-то ** бесполезно, так что я удаляюсь))

Цитата (Tripter @ 31.03.24)  

доказывать что-то дибилу бесполезно, так что я удаляюсь))

более очевиден как раз таки альтернативный смысл твоей фразы

Не удивил, именно такие умственно ограниченные, как ты и повылазят чтобы поплеватся на тезисы, которые им по различным причинам сложно поместить в свою голову. 

Да и посты от адекватных людей ожидать здесь тоже не стоит, так как я танцую на костях, что и самому малоприятно, нечему особо радоватся, лучше уже начинать изучать стену вакансий.

Цитата (Chizes @ 31.03.24)  

Депы успешно перемелятся в рейк и без регов, немного медленнее, но это с лихвой компенсируется отсутствием оттока внесенных средств.

Не факт, что это компенсируется. Плюсовые игроки выводят только малую часть от всей суммы делающихся депозитов, может 10%, может 12%, но не супер много. А без регов, количество депозитов, которые делают любители существенно снизится, потому что в руме станет меньше игры. 

Эффективность же любого бизнеса оценивается по прибыли, которую тот способен приносить за определенный промежуток времени. Помимо притока денежных средств существует еще огромное количество расходов на содержание этого бизнеса. В случае с покер-румами - это содержание серверов, зарплата обслуживающего персонала, аренда офисов, затраты на рекламу, оплата лицензий и т.д. И если приток денежных средств снизится хотя бы в полтора раза, то прибыль упадет не в полтора раза, а гораздо больше, потому что расходы никуда не денутся, их надо регулярно оплачивать.

Простой пример. Допустим, приток денежных средств в какой-то рум составляет 100 миллионов $ за некий период. Расходы на содержание этого рума равны 60 млн за этот же период. Из оставшихся 40 млн надо еще вычесть налоги (для юр. лиц они просто космические, особенно в Европе), пусть они будут 50%. Получаем чистую прибыль 20 млн.

А теперь представим, что приток средств снизился в полтора раза и он уже не 100 млн, как раньше, а 65 млн. А расходы остались такими же, 60 млн. Теперь у рума после оплаты расходов остается только 5 млн, который после уплаты 50%-ного налога, превращаются в 2,5 млн. Это падение чистой прибыли в восемь раз! А стоит снизить входной поток средств до 55 миллионов, то компания уже просто не может себя содержать и встает на путь банкротства. 

Выщемляя регов, которые генерируют львиную долю рейка, и соответственно поддерживают этот входящий денежный поток, покер-рум теряет несоизмеримо больше, чем может показаться на первый взгляд. Чтобы не дошло до банкротства и бизнес оставался рентабельным, рум начинает сокращать расходы - урезать штат, экономить на акциях/бонусах и т.д. То есть, делать все то, что делала Амайя, когда владела Старзами в конце 2010-х. К чему в итоге это привело и во что превратились Старзы всем известно - софт стал проблемным, саппорт некомпетентным, трафик игроков снизился в разы, рум потерял лидерство в индустрии онлайн-покера... И судя по всему, нынешние владельцы продолжают политику Амайи по типу выжмем из этого бизнеса максимум здесь и сейчас, а впоследствии продадим кому-нибудь, пусть потом там и разбираются со всеми проблемами или вообще банкротятся, пофиг.

плюсового рега по всем параметрам великолепно заменит плюсовой (или даже нулевой) бот

И для рума это будет мегаприбыльно - заменить рега ботом, ни копейки не уйдет из системы.

Цитата (Men_mehribanam @ 31.03.24)  

Выщемляя регов, которые генерируют львиную долю рейка, и соответственно поддерживают этот входящий денежный поток, покер-рум теряет несоизмеримо больше, чем может показаться на первый взгляд. 

прости, но это чушь.

Есть входящий поток денег - от нас, любителей, назовем его Поток 0

Есть исходящий поток денег, точнее их два. Поток 1 = то, что остается в руме, доход рума.  Поток 2 = то, что забирают себе реги.

По правилам арифметики Поток 0 = Поток 1 + Поток 2

Если Поток 2 обнулить ( к чему сейчас все румы активно стремятся) , то поток 1 вырастет.  А поток 0 не упадет.

А дальше обзывай как хочешь.

"Рейк перемелят" боты , запущенные румом, и без регов справятся.

Ваши идеи о нужности регов в онлайн покере уже неактуальны, остались в прошлом веке. Для имиджа системе нужно пару медийных лиц, Негряну и Хольц справляются. А толпы регов нахрен не уперлись. Понимаю, это обидно - понять что ты не нужен. Но это правда.

Именно поэтому вас, плюсующих регов,  и выдавливают из румов потихоньку, а вы делаете вид, что не понимаете - за что нам это.

Первый раз здесь получилось чтото похожее на дискуссию, а то обычно парочка умственно ограниченных вылезет, пару банальных предложений кинет, 0 фактов, 0 фантазии, минимум логики, пара оскорблений и слились.

Men_mehribanam, предположения любопытные, и скорее всего имеют место быть, но думаю частично - всех сразу ж всеравно не выдавят, больше половины всеравно останутся еще полгода - год в 0 катать, по разным причинам. Просто предполагаю, что все произойдет очень медленно, малозаметно, растянуто и поитогу все размажется. Сначала останется толпа бывших плюсовых регов, которые по своей глупости останутся и будут катать в 0, как я уже писал, потом когда начнут покидать румы и эти люди одеяло перетянут на себя те же фиши - которые катают много, и вместо того чтобы заливать, как обычно, о благо - начнут катать в 0 (а учитывая дисперсию порой нехило подымать), они займут место новых регов - а это румам и надо - околонулевые регуляры, которыми и станут бывшие фиши, экосистема в любом случае сбалансируется, гдето для виду останутся и медиаличности, катающие тоже в 0, но зарабатывая на рекламе. Возьми любое казино - туда ходит масса людей и заливают миллиарды, ктото порой подымает благодаря дисперсии, полно же таких людей будет и в покере, кто будет подымать благодаря дисперсии - это будут видеть все, а толпы заливающих будет видеть только рум. 

Ты знаешь профессионалов по игре в рулетку в казино? - Тем не менее в нее заливают миллиарды. Так же будет и с покером - разница сотрется.

Думаю, главное заблуждение - это разграничивать регов и фишей, как черное и белое, ведь можно придумать тысячи оттенков, и тысячу градаций рего-фишей

Регуляр - это ведь тот, кто играет много, а не качественно, им может быть и заливающий фиш и нулевой, ктото и плюсовых игроков может считать фишами. Так вот румам же нужны именно регуляры, необязательно плюсовые. А околонулевых неплюсовых регофишей, играющих ради фана тоже полным полно (как и в казино, каждого кто часто ходит в казино можно назвать регофишом). Плюс бывшие плюсовые игроки могут уже давно быть "фишами" и осознать это слишком поздно. В этой системе много для кого найдется местечко. 

А вот дейсвительно умные и сверхплюсующие игроки точно никому не нужны, кроме как самим себе и вот их будут выдавливать регулярно, ГГ так вообще по этому поводу не церемонится.

Цитата (Tripter @ 31.03.24)  

А то что реги молотят в сотни раз больше рейка чем фиши заливают тебе в голову не пришло конечно ...

да плевали сейчас румы на этот рейк... он им вообще нахуй не нужОн

вот данные за 2022 год крупнейших румов, доход от покера 6% (это когда еще было эхо бума ковида, и трафик в покере в 2 раза больше чем сейчас)

в 2024 году он скорее всего вообще будет убыточен 

рег, никогда не пойдет лудить в казино или в ставки.... реги руму не нужны вообще, потому что они деньги выводят

а фиш, все свои деньги оставляет в руме всегда... полностью на 100% 

сейчас покер румы, это просто один из вариантов привлечения лудоманов в казино и ставки..... потому что после регистрации в покер руме, тебе на мыло и телефон начинают сыпать  рекламу про фриспины и фрибеты

а за покерным столом, фиша раздевают быстрее, чем он вообще комиссию на свой депозит в ноль покроет рейком

lotob1ngo, кстати да, припоминаю что и некоторые покер-румы покупались не из-за прибыльности самих покер-румов, а из за базы игроков, которые они содержат для дальнейших своих интересов. 

И самый яркий пример, который вспомнил - это покупка той же Амаей будущего в долгах и обанкротившегося после Черной Пятницы Фул Тилт Покера, который они достаточно быстро потом и слили, и покупали они его как раз таки ради большой базы игроков (помоему до черной пятницы Фул Тилт был на втором месте после Старзов). Да и припоминаю еще что какойто рум покупался популярной английской конторой по ставкам на спорт как раз таки исключительно ради базы игроков. 

Да и сама Амая покупала Старзы первоначально ради этой цели.

Цитата (HuanXIV @ 31.03.24)  

 

Есть входящий поток денег - от нас, любителей, назовем его Поток 0

Есть исходящий поток денег, точнее их два. Поток 1 = то, что остается в руме, доход рума.  Поток 2 = то, что забирают себе реги.

 

По правилам арифметики Поток 0 = Поток 1 + Поток 2

 

Если Поток 2 обнулить ( к чему сейчас все румы активно стремятся) , то поток 1 вырастет.  А поток 0 не упадет.

 

А почему поток 0 не упадет? Уважаемый Хулио, вы не учли тот момент, что часто любители депают, чтобы например, запрыгнуть в лейт-регу уже играющейся МТТшки или сесть за кэш-стол, за которым уже идет игра. Если убрать регов, которые являются основными тэйбл-стартерами во многих дисциплинах, то количество игры очень сильно снизится, и любители, депающие для участия в экшене, который происходит здесь и сейчас, будут депать гораздо меньше. 

Другое дело, что румам выгодно избавится от Потока №2, при этом сохранив в идеале в текущем объеме Поток №1. И они идут на всякие ухищрения, чтобы реги продолжали играть, но на худших условиях - постепенно то рейкбек порежут, то рейк поднимут, то какую-то новую дисциплину замутят, которая в принципе на дистанции не бьется. И все подобные изменения преподносят под соусом каких-то ноу-хау якобы "выгодных" для всех. 

Цитата (HuanXIV @ 31.03.24)  

А толпы регов нахрен не уперлись. Понимаю, это обидно - понять что ты не нужен.

Покер - это игра между людьми, в отличие от казино, и чем больше люди создают экшена, тем больше профита для рума. Поэтому избавляться от регов полностью - это реально убыточно. Реги - это по сути постоянные клиенты, платящие тонну рейка. Выгнать всех постоянных клиентов явно не пойдет на пользу никакому бизнесу. Если конечно, это не какой-то помоечный говно-рум, в котором регов замещает ботнет, запущенный самим же румом. Но это уже чистой воды мошенничество. Старзы таким не занимаются. Пока что...

Цитата (HuanXIV @ 31.03.24)  

Именно поэтому вас, плюсующих регов,  и выдавливают из румов потихоньку, а вы делаете вид, что не понимаете - за что нам это.

По совместительству реги являются еще и неофициальными работниками рума, генерирующими массовый экшн, но зарабатывающими себе зарплату самостоятельно. И конфликт интересов между регам и румами является вариацией вечного противостояния работников и работодателей. Работник всегда хочет зарплату как можно больше, а работодатель всегда заинтересован платить как можно меньше, в идеале вообще ничего не платить. Чисто бизнес, ничего личного. Отсюда и весь этот сыр-бор. Обычная жизнь...

Цитата (Men_mehribanam @ 31.03.24)  

А почему поток 0 не упадет? Уважаемый Хулио, вы не учли тот момент, что часто любители депают, чтобы например, запрыгнуть в лейт-регу уже играющейся МТТшки или сесть за кэш-стол, за которым уже идет игра. Если убрать регов, которые являются основными тэйбл-стартерами во многих дисциплинах, то количество игры очень сильно снизится, и любители, депающие для участия в экшене, который происходит здесь и сейчас, будут депать гораздо меньше. 

Меня тут позавчера и вчера с оскорблением и матом в ветке ГГ реги обвинили в том, что я ничего не понимаю в их жизни.

Я - не они, и материться не буду :)

Просто расскажу про свою покерную жизнь, жизнь фан-игрока, которого вы обидно обзываете фишом.

Мне все равно, кому я проигрываю деньги - боту или регу

Мне все равно , какой в руме рейк - 8 или 11 бб на 100. Это для вас такой рейк может превратить игрока из плюсующего +2бб/100 в минусующего -1бб/100 и будет для него полной финансовой катастрофой. А мне относительно пофиг

И мне все равно , сколько игроков в МТТ = я захожу в турнир не из-за количества игроков в нем, а из соображений = есть ли у меня время доиграть до конца турнира или нет времени

А когда я катаю кеш , мне плевать на тейбл-стартеров, если не хватает места в рег столах, я катаю зум = там всегда найдется для меня местечко.

Я играю для удовольствия, и профессиональные игроки в покер никак не могут на это повлиять, даже если их не будет, мое удовольствие не изменится, а то и увеличится = без них я буду меньше проигрывать.

В общем, мне реги не нужны , я и сам рег, играя по 5 - 15 К рук в месяц, лол.

 Я готов играть и против пяти ботов за столом, а вы вот нет. И меня никто из регов не убедит в своей нужности.

вам не понять моего удовольствия, как можно выйти из-за стола с хорошим настроением от одного прокрученного блефа, проиграв при этом 5 или 10 стеков.

Цитата (HuanXIV @ 31.03.24)  

Мне все равно, кому я проигрываю деньги - боту или регу

Если вам все равно - это еще не означает, что и всем остальным все равно. Знаю кучу минусовых игроков, которые не будут депать, чтобы играть на настоящие деньги против бота.

Цитата (HuanXIV @ 31.03.24)  

 

И мне все равно , сколько игроков в МТТ = я захожу в турнир не из-за количества игроков в нем, а из соображений = есть ли у меня время доиграть до конца турнира или нет времени

А когда я катаю кеш , мне плевать на тейбл-стартеров, если не хватает места в рег столах, я катаю зум = там всегда найдется для меня местечко.

 

Опять же... Это чисто ваш подход. Есть масса минусовых игроков, которые депают исключительно для того, чтобы сыграть МТТ с хорошей гарантией, например, Сандей Миллион, и только потому, что там гарантия лям баксов. Была бы гарантия в два раза меньше - не депали бы. А без участия регов такой призовой фонд трудно обеспечить в относительно недорогом турнире.

Цитата (HuanXIV @ 31.03.24)  

Я играю для удовольствия, и профессиональные игроки в покер никак не могут на это повлиять, даже если их не будет, мое удовольствие не изменится, а то и увеличится = без них я буду меньше проигрывать.

Цитата (HuanXIV @ 31.03.24)  

 Я готов играть и против пяти ботов за столом

Хорошим ботам вы будете проигрывать еще больше, чем профессиональным игрокам. Что ж... имеете право  

Цитата (HuanXIV @ 31.03.24)  

 

 Я готов играть и против пяти ботов за столом, а вы вот нет. И меня никто из регов не убедит в своей нужности.

 

вам не понять моего удовольствия, как можно выйти из-за стола с хорошим настроением от одного прокрученного блефа, проиграв при этом 5 или 10 стеков.

 

просто смешно какую хуйню ты пишешь 

блеф против бота  

да ему похуй на той блеф и вообще что у тебя было, он твои бабки выиграл и всё.... и ничего не почувствовал

блеф против бота, это тоже самое что запустить КС на компе с ботами оффлайн, и боту сделать 1 хэдшот,  когда он тебя раз 50 убил 

Цитата (Men_mehribanam @ 31.03.24)  

Хорошим ботам вы будете проигрывать еще больше, чем профессиональным игрокам. Что ж... имеете право 

нет, даже очень хорошим ботам любитель проигрывает намного меньше, чем регам.... просто боты берут дистанцией и количеством

Цитата (lotob1ngo @ 31.03.24)  

 

просто смешно какую хуйню ты пишешь 

 

если хочешь , чтобы я с тобой разговаривал, выбирай выражения, пожалуйста

Цитата (lotob1ngo @ 31.03.24)  

 

блеф против бота  

конечно. Он играет по ГТО, и если по ГТО надо выбрасывать в 80% , он именно так и выбросит

Цитата (lotob1ngo @ 31.03.24)  

 

да ему похуй на той блеф и вообще что у тебя было, он твои бабки выиграл и всё.... и ничего не почувствовал

Я ничего не писал про ЕГО чувства, я писал про свои.

Обзываешь мои посты хуйней, а сам даже не удосуживаешься внимательно прочитать и понять то, о чем я пишу.

lotob1ngo, да ладно, такое повсюду - если человек хитростью обманул ИИ то он получит удовольствие ничуть не меньшее, а то и большее, чем если б обманул другого человека (представь любой автомат, банкомат, любую машину) и ты можешь тысячу раз осозновать что это всего лишь написанная программа, но чувства собственной значимости, превосходства и прочие на какие-то мгновения всеравно проявятся

А где вообще была инфа за поднятия рейка, просто лайв сапорт старзов пишет что это фейк и ничего не знает за поднятие рейка

На самом сайте я тоже инфу не нашел

Цитата (Men_mehribanam @ 31.03.24)  

Если убрать регов, которые являются основными тэйбл-стартерами во многих дисциплинах, то количество игры очень сильно снизится, и любители, депающие для участия в экшене, который происходит здесь и сейчас, будут депать гораздо меньше. 

Популярное заблуждение, только никто не может толково пояснить с чего вдруг любители не могут быть тейбл-стартерами, как ты и пишешь любители бывают разные, я катаю короткие СНГ и довольно часто наблюдаю как стартуют именно фиши, а я присоединяюсь в конце, используя селект, чтобы понимать насколько выгоден мне этот конкретный стол, и все больше регов начинают действовать подобным образом, может ли образоватся стол без регов - запросто

Цитата (Men_mehribanam @ 31.03.24)  

Другое дело, что румам выгодно избавится от Потока №2, при этом сохранив в идеале в текущем объеме Поток №1. И они идут на всякие ухищрения, чтобы реги продолжали играть, но на худших условиях - постепенно то рейкбек порежут, то рейк поднимут, то какую-то новую дисциплину замутят, которая в принципе на дистанции не бьется. И все подобные изменения преподносят под соусом каких-то ноу-хау якобы "выгодных" для всех. 

Ни в этом ли и суть вопроса, что румам не нужны плюсовые игроки, им нужны околонулевые регуляры (а околонулевой регуляр это кто? профессионал или фиш? и так ли важно это определение?) 

Цитата (Men_mehribanam @ 31.03.24)  

Покер - это игра между людьми, в отличие от казино, и чем больше люди создают экшена, тем больше профита для рума. Поэтому избавляться от регов полностью - это реально убыточно. Реги - это по сути постоянные клиенты, платящие тонну рейка. Выгнать всех постоянных клиентов явно не пойдет на пользу никакому бизнесу. Если конечно, это не какой-то помоечный говно-рум, в котором регов замещает ботнет, запущенный самим же румом. Но это уже чистой воды мошенничество. Старзы таким не занимаются. Пока что...

получается главный вопрос в том - будут ли существовать неплюсующие регуляры - мой ответ да, будут. Их и сейчас тысячи - одних можно назвать регами, которые временно плюсуют или когдато плюсовали, других фишами, которые стабильно почучуть заливают и катают ради фана, считая свой проигрыш платой за игру. И убрав из системы 10% плюсующих игроков остальным 90% станет только лучше, в том числе и руму, значительно, главный вопрос для румов - как это сделать не в ущерб своему имиджу. 

Цитата (Men_mehribanam @ 31.03.24)  

По совместительству реги являются еще и неофициальными работниками рума, генерирующими массовый экшн, но зарабатывающими себе зарплату самостоятельно. И конфликт интересов между регам и румами является вариацией вечного противостояния работников и работодателей. Работник всегда хочет зарплату как можно больше, а работодатель всегда заинтересован платить как можно меньше, в идеале вообще ничего не платить. Чисто бизнес, ничего личного. Отсюда и весь этот сыр-бор. Обычная жизнь...

и последнее, как бы часто сами регуляры не сравнивали себя с работниками, а покер как работу - они никогда не являлись работниками, а румы работаделями, реги - как ты и сам написал выше, лишь постоянные потребители услуг. Это лишь базовое желание человеческого мозга - все упростить и ассоциировать.

neprett44, 

 

neprett44, ссылка на оф сайт на предыдущей странице. на самом сайте кнопочка сверху Learn, затем кнопочка Blog 

там у них все новости

Цитата (HuanXIV @ 31.03.24)  

если хочешь , чтобы я с тобой разговаривал, выбирай выражения, пожалуйста

да, признаю... было немного грубовато 

но я в жизни не поверю, что кому-то интересно будет играть с ботами на деньги

зачем тогда вообще нужны старзы?.... можно просто поставить офлайн бота на комп, а проигранные ему деньги выбрасывать в форточку 

Цитата (HuanXIV @ 31.03.24)  

Я ничего не писал про ЕГО чувства, я писал про свои

в этом и суть, что когда вскрыл блеф человека.... у тебя эмоции то, что именно у человека горит, что  его поймали с блефом, что у него не получилось тебя наебать... что он понимает и видит, что наебали как раз его

а боту всё это похуй, это просто программа