Держаться за воздух

jjjean @ 28.11.2013
Эти как ты называешь тупые правила нужны чтобы у человека был каркас в голове,на который можно наслаивать уже какое-то более глубокое понимание игры.А не каша из топора, которая возникает после просмотра кучи ВОДов и обезъянного повторения действий, без понимания их смысла.Это все равно как если бы дрищ пришел в тренажерку и сказал , жим -это когда толкаешь штангу в 200кг, а все остальное хуйня. Поэтому давайте-ка мне навешивайте блины сейчас я выжму с 1-го раза. Ага. Может все-таки вес постепенно надо прибавлять? И если уж на то пошло, то вообще-то вся стратегия нацелена на то чтобы начинать определять диапазон оппонента, я об этом всегда и везде говорю

я написал так, какое впечатление у меня сложилось, после того, как мне написал человек, который у тебя занимался. он написал что ему такая игра не нравится в целом.
да, все правильно, все нужно давать постепенно, и везде так. с этим сложно поспорить. но нельзя давать людям "правила", "таблички", как им действовать. вот именно что все чему надо обучать это мышлению диапазонами.
а так получается с одной стороны вроде это хороший метод обучения - дать готовые правила, по которым дейсвтовать, но они людей ПОТОМ, сильно будут тормозить в развитии, они превратятся в абс-регов, с примитивной игрой.
у меня после общения с этим человеком, который у тебя обучался, создалось именно такое впечатление. то есть если человек говорит типа "если фолд на рейз <50% я рейз не сделаю", или "а что делать против широкого спектра 3бета".
а такого в табличке\правиле нет, и человек плавает, не знает что делать. если уж и давать эти правила то их нужно не давать как аксиому, так как куча факторов вплияет.

drone86rus @ 28.11.2013
зря ты так
у всех есть подобные раздачи и это уж точно не мерило скилловости
можешь погуглить раздачи с КТ думаю не мало людей выкладывало какую херню может творить убертопрег средних/высоких лимитов

И кстати , иннеру очень сильно не складывается в зуме500, я в этом году ни кого столько не переезжал как его
да и играем мы с одним ожиданием, вот только у меня приличный перебор.

возможно) но в любом случае это косяки которые идут в -винрейт. это же очевидно. и если так делает тот же КТ то не значит что мы должны повторять за ним.
да, у всех есть такие раздачи, просто замечал уже много разных вещей, не только этот спот, ликов много в целом у иннера.

hellf1re666 @ 28.11.2013
нельзя давать людям "правила", "таблички", как им действовать

К сожалению, для многих людей это единственный способ обучения.
По разным причинам, им гораздо проще запомнить многократно избыточный объем информации, чем заниматься самостоятельным анализом.

И на форуме можно найти массу примеров, когда человек, несколько лет играющий в покер, так и не понял даже базовых понятий вроде эквити или ев.
Зато они знают простые и понятные алгоритмы а-ля "я его делаю если опп падает на него >50%, и продолжаю 2 баррель только на флешовом терне".

Разумеется, практически любого человека можно научить аналитическому подходу, но это потребует в разы больше усилий (и дополнительной квалификации со стороны тренера), да и результат будет достигаться гораздо реже, чем при простом заучивании.

нет, я считаю это вабще неверный подход к обучению. у игроков надо развивать самостоятельное мышление и творческий подход к игре.
да, это сложнее, но все более крутые вещи всегда более сложные, а не более простые. можно считать этот мой пост как антиреклама для Жана. кстати, примерно тоже самое можно про Корсика сказать как тренера.
я считаю что этот подход вабще не сделает из тебя сильного рега. альтернативы есть. но к сожалению тренеры сами часто не обладают такой компетенцией чтобы научить человека самостоятельно думать. а те кто обладают, они никого не учат.

шорта уебать, как бонпари съесть(с)

$1/$2 Zoom No Limit Holdem
PokerStars
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG innerpsy ($223.70) 112bb
UTG+1 Shad2y`wow ($92.71) 46bb
CO r.s.ossi ($110.63) 55bb
BTN vit90 ($200) 100bb
SB FunkyyCrime ($1,178.11) 589bb
BB hellf1re666 ($558.17) 279bb

Pre-Flop: ($3, 6 players) hellf1re666 is BB
1 fold, Shad2y`wow raises to $4.08, 3 folds, hellf1re666 calls $2.08

Flop: ($9.16, 2 players)
hellf1re666 checks, Shad2y`wow bets $6, hellf1re666 raises to $14, Shad2y`wow calls $8

Turn: ($37.16, 2 players)
hellf1re666 checks, Shad2y`wow bets $18, hellf1re666 raises to $36, Shad2y`wow calls $18

River: ($109.16, 2 players)
hellf1re666 bets $43.60, Shad2y`wow goes all-in $38.63

Final Pot: $186.42
hellf1re666 shows two pair, Kings and Queens

Shad2y`wow shows


hellf1re666 wins $188.59 (net +$90.91)

Shad2y`wow lost $92.71

мой любимый прием против шортов с двойным минчекрейзом)

Так Жан и позиционирует себя в качестве первого тренера, способного "поставить" крепкую абц-игру, тут все честно.

Tardigrade @ 28.11.2013
Так Жан и позиционирует себя в качестве первого тренера, способного "поставить" крепкую абц-игру, тут все честно.

так вот я считаю что не надо вабще человека обучать абс игре. это то что будет тормозить его. надо наоборот ставить анти-абс игру. сразу же.
надо чтобы человек сразу понимал когда он должен ставить 3баррель, или рейзить ривер с блефом, и как играть в 3бет потах.

hellf1re666 @ 28.11.2013
River: ($109.16, 2 players)
hellf1re666 bets $43.60, Shad2y`wow goes all-in $38.63

кол выше моего понимания.....

hellf1re666 @ 28.11.2013
так вот я считаю что не надо вабще человека обучать абс игре. это то что будет тормозить его. надо наоборот ставить анти-абс игру. сразу же.
надо чтобы человек сразу понимал когда он должен ставить 3баррель, или рейзить ривер с блефом, и как играть в 3бет потах.

В свете анти-абц, мне стало интересно:
- а какой процент профита у тебя составляют рейзы ривера с блефом, игра в 3бет потах, ставка 3-го барреля, ну и может еще что-то к анти-абц относишь?
Можешь по статистике посмотреть?

zvezdo44ka @ 28.11.2013
кол выше моего понимания.....

ну типа JT промахнулись, и у меня агрессивный имидж, вот и коллит с Ахай. плюс, тут как бы двойной чекрейз играет свою роль, он начинает вводить противника в состояние ступора.)

moushjak @ 28.11.2013
В свете анти-абц, мне стало интересно:
- а какой процент профита у тебя составляют рейзы ривера с блефом, игра в 3бет потах, ставка 3-го барреля, ну и может еще что-то к анти-абц относишь?
Можешь по статистике посмотреть?

к антиабс у меня относится почти вся игра, точнее именно вся. смотреть не вижу смысла ничего.

Ну так это же win-win ситуация для всех.

Минусовые реги благодаря Жану становятся слабоплюсовыми и зарабатывают себе на хлеб, попутно задерживая у себя деньги фишей.
Сильные реги забирают большую часть этих денег.
Жан получает деньги за тренировки.

Короче, тебе выгодно форсить его тренировки, а не делать им антирекламу )

Tardigrade @ 28.11.2013
К сожалению, для многих людей это единственный способ обучения.
По разным причинам, им гораздо проще запомнить многократно избыточный объем информации, чем заниматься самостоятельным анализом.

И на форуме можно найти массу примеров, когда человек, несколько лет играющий в покер, так и не понял даже базовых понятий вроде эквити или ев.
Зато они знают простые и понятные алгоритмы а-ля "я его делаю если опп падает на него >50%, и продолжаю 2 баррель только на флешовом терне".

Разумеется, практически любого человека можно научить аналитическому подходу, но это потребует в разы больше усилий (и дополнительной квалификации со стороны тренера), да и результат будет достигаться гораздо реже, чем при простом заучивании.

Именно так, подписываюсь под каждым словом.

кстати, наиграл 100к рук на зум200, пока вот такой результат

а как это человек может научиться анти-абц, не понимая абц?

hellf1re666 @ 28.11.2013
лол, 3б-колл4б с J4c..
иннер, может в этом причина что ты на нл500 в минус играешь, а не недобор? там еще больше наказывают за такой бред

Чувак, я конечно понимаю, что это часть твоего шарма записывать каждого первого в днищерегов, но в любом случае такой подход к обсуждению оппонентов тебя не особо красит.

Касательно нл500 - я выкладывал вот эту картинку 27 сентября 2013 года.

Вот все руки с зум500 с той даты:

Итого получается 805 тысяч рук с ев +40790$ и фактическим результатом -15683$ . Я думаю я вполне вероятно вхожу в топ5 анлакеров этого лимита с очень большой долей вероятности.


У тебя пока что 100к рук на нл200 с 4евбб/100. Я таких отрезков на своей дистанции могу и с винрейтом в два раза большим наковырять штук 10 наверно, как и отрезков 100к рук в минус с похожим винрейтом.


Я понимаю, молодой, горячий, кровь кипит, все реги сами рвутся на тряпки только ты на них посмотришь, но в любом случае хотя бы малость уважения к коллегам тебе бы точно не помешала.

hellf1re666 @ 28.11.2013
ну типа JT промахнулись, и у меня агрессивный имидж, вот и коллит с Ахай. плюс, тут как бы двойной чекрейз играет свою роль, он начинает вводить противника в состояние ступора.)

так у него десятка одна есть на руках

и все же зачем закрыл 4бет? плюсово?

inner, с винрейтом по ев 1бб/100 ты и не такие стрики увидешь