Комментарии к колодцу Феруэлла

Verrix @ 12.4.2017
Была такая страна Корея, распавшаяся на два государства. В одном с ужасом представляют, что будет если сменить власть. В другом за мелочь люди добиваются импичмента. В какой стране жить лучше? Северная Корея не единственный пример, это закономерность
Представь, что Россия перестала зарабатывать на природных ресурсах. Нет национальной гордости Газпрома, нет нефтяных компаний. Что будет с уровнем жизни в России?

Да, ничего не будет с уровнем жизни. Граждане с этих денег ничего не видят

PasHTeT28 @ 12.4.2017
iDontCare, ты считаешь себя радикалом?(в контексте смены нынешней власти в РФ)

Я не понял вопроса. Нужен перевод. Серьезно.

Bagaiev @ 12.4.2017
Подъебки не было. Думал может кто-то из форума сможет ответить по существу, может там реально лучше стало. И утверждать то мэр города не обладает полномочиями просто смешно. Есть много примеров городов в России с хорошими и плохими мэрами, даже в пределах одной области.

Выше БоевойСлон уже разжевал то, что я имел ввиду и ожидал, что ты тоже уже в курсе или сможешь выяснить это в гугле. Сорян, если грубовато сформулировал.

Caxa @ 12.4.2017
По содержанию разногласий нет. Молодец. Все бы такие были, давно бы уже догнали и перегнали всю планету наверное.

Так может и будем обсуждать содержание?

Я каждый раз удивляюсь как это происходит :) Несправедливость в стране их как бы и беспокоит, но это типа естественный порядок вещий. Срочно нужно найти недостатки у тех кто выступает за ваши же интересы. Спать спокойно не можем, как там не все гладко у "потенциальной оппозиции", на Украине или в Америке.

Если наши интересы совпадают, если мы хотим примерно одного и того же. Так наверное более продуктивно выступать за будущее страны как мы это видим. Чем участвовать в разборках пропаганды, копаться в левых вопросах и раздражаться непонятно на что.

val @ 12.4.2017
Да, ничего не будет с уровнем жизни. Граждане с этих денег ничего не видят

Не правильно. Доходы от природных ресурсов придется компенсировать с других источников. А это большие доходы. Будет - денег нет, но вы держитесь, в более значительных масштабах.

Verrix, какие преимущества дала последняя смена власти на Украине? Я без издевки спрашиваю, просто немного не в курсе. Судебная система, насколько я знаю, осталась на прежнем уровне, коррупция даже ухудшилась. Была реформа полиции, слышал положительные отзывы. Что можно сказать именно о позитивных реформах, не касаясь темы экономики и войны?

TUM19 @ 12.4.2017
Если наши интересы совпадают, если мы хотим примерно одного и того же. Так наверное более продуктивно выступать за будущее страны как мы это видим.

Интересы совпадают и думаю правильное будущее мы одинаково видим.
Ну там независимый суд, нет коррупции, сменяемость власти, эффективные чиновники и все богато живут.

Не совпадают варианты реализации.
Но, к сожалению, об этом непринято говорить, а если говорят, то быстро скатываются в веришь/не веришь или сам дурак.

Тут просто сталкивается опыт и энергия.
Я прекрасно помню себя в начале 90х, когда в дворых спорах топил за шоковую терапию. Типа в Польше быстро прошла и все ок. А мы не хуже.
Или представлял приватизацию как панацею и был уверен, что у России впереди только рост, поэтому и не продавал акции в 97м.
Со временем жизнь научила, что не все так просто и легко и пословица про семь раз отмерь очень верная.

ssr1 @ 12.4.2017
Verrix, какие преимущества дала последняя смена власти на Украине? Я без издевки спрашиваю, просто немного не в курсе. Судебная система, насколько я знаю, осталась на прежнем уровне, коррупция даже ухудшилась. Была реформа полиции, слышал положительные отзывы. Что можно сказать именно о позитивных реформах, не касаясь темы экономики и войны?

Никаких. Но это не значит, что нужно все проглотить и терпеть. Недавняя ситуация с блокадой показала, что Порошенко быстро реагирует на общественное мнение. И не разгоном митингов. Нужно еще учитывать, что не было бы войны, протестов было бы значительно больше, и Порошенко вынужден был бы реагировать на требования , или были бы досрочные выборы.

Verrix @ 12.4.2017
Но эту ошибку можно исправить на следующих выборах.

Ставь лайк, если ошибаешься каждый раз.

Verrix @ 12.4.2017
Представь, что Россия перестала зарабатывать на природных ресурсах. Нет национальной гордости Газпрома, нет нефтяных компаний. Что будет с уровнем жизни в России?

Я процитирую этот текст, потому что он и есть ответ на весь Ваш спор.

Смысл именно в том, если бы не было нефти и других ресурсов, то еще лет 20 назад в России случился бы ХОРОР, причем никакой цветной революции, в России любят с кровью, тотальной гражданской войной и отколом нескольких мелких республик. Никакой Путин бы ничего не смог сделать.

КАК НИ СТРАННО - но уже после этого, 20 лет спустя, Россия была бы процветающей развивающейся страной типа Южной Кореи с высоким уровнем жизни и высоким ВВП, возможно у нас появилось экономическое чудо с ростом ВВП на 50% в год как в Японии, возможно мы бы были сильнейшим экспортером конкурентных товаров (ведь на чем то надо зарабатывать раз нефти нет). И (не смейтесь надо мной) все страны соседние типа Украины и Грузии мечтали бы стать нашей областью, как сейчас мечтают всем сердцем стать штатом США.

У нас были бы Илоны Маски, мы бы стали космической сверхдержавой на основе ЧАСТНОЙ космонавтики.

А сейчас только рост 1% ВВП при нефти 100$. И хвала Путину. (((

плюсуйте кто согласен

stein @ 12.4.2017
Не совпадают варианты реализации.
Но, к сожалению, об этом непринято говорить, а если говорят, то быстро скатываются в веришь/не веришь или сам дурак..

Але, я не собираюсь жечь покрышки, это поклеп пропагандиский :)
Какие ваши варианты реализации, что они не совпадают?

Подождать пока Путин подарит нам честный суд?
Мы идем совсем в другую сторону, оглянитесь вокруг. Путину не нужен независимый суд - угроза всевластия. Он категорически против сменяемости власти. Делает все, чтобы была несменяема. Система коррупции держится на его друзьях, он никогда не будет с ней бороться это его опора. Пчелы против меда.
Путин против всех ваших интересов.

Но по тв сказали, что на Украине хуево, кровь, 90е, поэтому вы его поддерживаете?

Ок, я понимаю, страшновато сказать, что против Путина, как то режет слух. Нельзя у нас так :) Почти как преступление звучит. Как так получилось со столь невинным и простым утверждением, кто создал такую ситуацию?
Некомфортно в нашей стране открыто выступать против власти, могут и последствия какие-то быть. Да и народ в целом десетилетями натренирован осуждать "несогласных", "выскочек".
Давайте честно сами себе признаемся почему страшновато. Кроме подсознательных страхов и Украины есть разумные аргументы?

Никто не просит на барикады идти. Открыто заявить, что не поддерживаете политику Путина направленную против ваших интересов и будущего страны. Хватит смелости?

Я сомневаюсь, что Khishtaki и Nameless00 сами согласны с тем, что пишут. Просто им нравятся дискуссии, интеллектуальные версусы, дебаты итд. И так, как в этой ветке явный перекос мнений в одну сторону, то они преднамеренно занимают оппонирующую позицию. Вот такая игра.

БоевойСлон @ 12.4.2017
Ок, выразился неудачно, получилось что я возлагаю вину на какую-то конкретную сторону. Нет, я просто хотел сказать, что как раз в Югославии бархатной революции "против диктатора" не было, а гражданская война - была.
А про чеченскую ты сам написал, что это не про "свержение диктатора", так что на что тут реагировать.

Ну можно, в обоих случаях например, отреагировать на то, что по мере ослабления авторитаризма возрастал сепаратизм. Что в случае с межконфессиональной рознью предлагает нам вилаят Кавказ при первой возможности. Египтяне не дадут соврать, такое случается очень быстро.

Так что исход "коррупция осталась как на Украине, а пальба началась как в Египте" я б таки не стал совсем уж сбрасывать со счётов.

TUM19, а как ты считаешь какой процент граждан РФ поддерживает политику Путина?(может в чем то и несогласны,но в основном все таки поддерживают).Только не стоит говорить что все это происходит благодаря пропаганды в СМИ,это же не отменяет право голоса у этих граждан.
Я за мирные митинги,зато что бы люди могли выразить свой протест против действий власти,но в Москве 26 марта на улицу вышло по разным сведениям от 10 до 30тыс человек(для сравнения в Будапеште 9 апреля вышло до 70тыс на митинг против угрозы закрытия университета Сороса),вроде все понимают что коррупция это плохо,но почему вышло так мало людей,если сравнивать с Венгрией?
И какие твои мирные и реальные варианты поменять власть в РФ,если у нее полностью подконтрольные СМИ,силовые структуры,суды и т.д?(а сама она уходить не хочет)
Понятно если выдут на митинг против власти десятки миллионов россиян тогда ей будет сложно,но пока же не выходят?Может боятся,может поддерживают или придерживаются политики не вмешательства и т.д.Но мы же должны учитывать мнения большинства если мы придерживаемся принципов демократии.
Скажи что делать?
ПС.Жду 12 июня,думаю это число будет лакмусовой бумажкой и для власти(как она отреагирует на заявленные митинги)так и для людей которые против коррупции(сколько выйдет на митинги в сравнение с 26 марта)

Nameless00 @ 12.4.2017
Ну можно, в обоих случаях например, отреагировать на то, что по мере ослабления авторитаризма возрастал сепаратизм. Что в случае с межконфессиональной рознью предлагает нам вилаят Кавказ при первой возможности. Египтяне не дадут соврать, такое случается очень быстро.

Так что исход "коррупция осталась как на Украине, а пальба началась как в Египте" я б таки не стал совсем уж сбрасывать со счётов.

Или что сепаратизм возрастал по мере того, как авторитаризм вводил страну в системный кризис. Или что он возрастал независимо ни от чего, но то, что при демократии вышло бы наружу относительно рано и решилось политическим путём, при авторитаризме подавлялось и вырвалось так, как вырвалось.

Никакой исход нельзя совсем сбрасывать со счетов. Но к авторитаризму это относится в не меньшей, а даже в большей мере. Т.к. чем меньше человек участвуют в принятии решений, тем больше диспа. Особенно когда с каждым годом эти решения становятся всё более, скажем так, волюнтаристскими.

Verrix @ 12.4.2017
В Украине, гнилая власть - это результат ошибки на выборах. Но эту ошибку можно исправить на следующих выборах. В России, на сегодняшней день,
выборы это формальность, в очередном продлении срока действующей власти. Это принципиальная разница.

И кого выбирать на следующих выборах? Кто-то может хоть одну фамилию или партию назвать?

Самопощь в Раду и Саакашвили в президенты.

Хочу выразить респект и уважуху Слонам, Боевому и Долларовому

БоевойСлон @ 12.4.2017
Т.к. чем меньше человек участвуют в принятии решений, тем больше диспа.

... И тем выше ЕВ. Чем больше людей, тем хуже решения в ситуации, если решения нужны.
Много людей хорошо поддерживают статус-кво, но плохо управляют там, где управлять необходимо.

Я не согласен с твоими словами про EВ (ты же хотел написать "тем выше ЕВ"?), особенно в вопросах управления государством, где по умолчанию есть конфликт интересов между правителем и народом.
Но в любом случае, ты же сторонник статус-кво и естественного развития, тебя такая характеристика демократии должна только радовать.