Протест против политики Amaya, основная тема

Удивительно, что я, кажется, единственный в этом топике непокерист, но при этом также единственный мыслю "диапазонами", а не конкретными руками. Очень многие активно тут дискутирующие, включая и граваса, как мне кажется, выбрали для себя по одной модели событий и упорно её отстаивают. На самом деле вариантов значительно больше...

Цитата (iamblackornot @ 11.1.2016)
ведь они протестуют, потому что видят потуги коммьюнити

Они протестуют, потому что им не подходит новая вип-программа. А, как ты выразился, "потуги", выражающиеся в хлопанье дверями уходя на несколько дней, смехотворны. Так дети делают: вот они, протестуя против произвола, развернулись и вышли из комнаты, "вычеркнув тебя из своей жизни", но уже через 5 минут они снова перед тобой с заискивающим видом и надеждой, что ты уже "одумался".

Цитата (Khishtaki @ 11.1.2016)
Удивительно, что я, кажется, единственный в этом топике непокерист, но при этом также единственный мыслю "диапазонами", а не конкретными руками. Очень многие активно тут дискутирующие, включая и граваса, как мне кажется, выбрали для себя по одной модели событий и упорно её отстаивают. На самом деле вариантов значительно больше...

Так может уже пора раскрыть страшную тайну и озвучить все варианты?
Что же касается модели, то я, как и многие, уже сталкивался с подобным на Пати, ФТП, в айпокере. Везде война с регулярами приводила лишь к одному результату - уменьшению количества игры и ухудшению условий. Всем на это было пофиг, каждый думал, ерунда, у нас в любом случае Старзы остаются. Сейчас черёд дошёл и до Старзов. Как выяснилось за два месяца, альтернативы им у 90% игроков нет. Но покерное сообщество вместо того, чтобы объединиться и встать на защиту своих интересов, играется в какие-то детские игрушки, заискивая перед Баазовым, а ну да, вдруг этот добрый дядечка одумается и даст конфетку. Не одумается и не даст. Ему на 700 пофиг, и на 5000 будет пофиг. У него 89 миллионов по его словам. И ваш сайт был бы гораздо более действенным, если бы на нём были зарегистрированы 700 человек бросивших игру на Старзах до победы, а не на неделю, или до сбора 5000-8000 человек. Сейчас потенциальный протестант приходит с улицы, смотрит список бастующих, потом открывает лобби Старзов, видит там львиную долю участников протеста, и думает, что это какой-то фарс. Он не будет читать ваши умные планы, он видел ваш "протест" своими глазами. И больше он к вам ни ногой. А видел бы он реальный протест, с большой долей вероятности зарегистрировался бы в нём.

Цитата (Catch27 @ 11.1.2016)
Так может уже пора раскрыть страшную тайну и озвучить все варианты?

да нет никакой тайны. Вариантов бесчисленное множество просто, к чему их все перечислять???

Могут завтра акционеры Баазова уволить? Могут.

Может завтра Амайя обанкротиться? Может.

Может быть так, что Баазов реально поймёт, что в покере всё не так просто, и что реги действительно нужны руму, и что надо искать какой-то баланс между интересами Амайи и регов? Может

Может случиться, что наоборот, Баазов убедит своих кредиторов подождать ещё годик, спокойно откроет лицензию на США и будет купаться в деньгах настолько, что ему опять же станут нужны реги в изобилии, чтобы перемалывать депозиты американских фишей? Может

Может случиться так, что российскую резервацию объявят прямо завтра - и нам всем станет не до глобального протеста? Может.

Может случиться так, что единственный "оплот" Амайи среди игроков Данила Негряну завтра прозреет, разорвёт отношения с Амайей и они втроём с Айком и Кану откроют "новый фуллтилт" (в смысле проект покер рума от игроков для игроков)? Может.

Это только варианты, вообще никак не касающиеся действий покерного сообщества. Можно сказать, эдакий корпоративный пуш-фолд, который относительно легко просчитать... А если пытаться просчитать действия сообщества, особенно учитывая, что оно достаточно разнородно - так добавится ещё пара сотен сценариев. Невозможно просчитать каждый, надо пытаться как-то выделять такие действия, которые приносят пользу в большинстве из возможных вариантов развития событий.

Вы поймите, я не утверждаю, что у меня есть какое-то эксклюзивное ЗНАНИЕ. Я наоборот говорю, что, похоже, я единственный, кто осознает пределы своего НЕЗНАНИЯ, поэтому пока двигаюсь как с шестом по болоту - аккуратно щупаю почву перед каждым шагом. Потому и моя позиция периодически меняется - это как раз нормально! Ненормально один раз рогом упереться, один только вариант перед собой видеть и переть лбом в стену.

Слишком много в этой теме людей, которые, видя только одну грань реальности, на её основании делают окончательный вывод: "очевидно, что надо сделать А, В и С"... Поверьте, вовсе неочевидно это!

Цитата (Catch27 @ 11.1.2016)
Что же касается модели, то я, как и многие, уже сталкивался с подобным на Пати, ФТП, в айпокере. Везде война с регулярами приводила лишь к одному результату - уменьшению количества игры и ухудшению условий. Всем на это было пофиг, каждый думал, ерунда, у нас в любом случае Старзы остаются. Сейчас черёд дошёл и до Старзов. Как выяснилось за два месяца, альтернативы им у 90% игроков нет. Но покерное сообщество вместо того, чтобы объединиться и встать на защиту своих интересов, играется в какие-то детские игрушки, заискивая перед Баазовым, а ну да, вдруг этот добрый дядечка одумается и даст конфетку. Не одумается и не даст. Ему на 700 пофиг, и на 5000 будет пофиг. У него 89 миллионов по его словам. И ваш сайт был бы гораздо более действенным, если бы на нём были зарегистрированы 700 человек бросивших игру на Старзах до победы, а не на неделю, или до сбора 5000-8000 человек. Сейчас потенциальный протестант приходит с улицы, смотрит список бастующих, потом открывает лобби Старзов, видит там львиную долю участников протеста, и думает, что это какой-то фарс. Он не будет читать ваши умные планы, он видел ваш "протест" своими глазами. И больше он к вам ни ногой. А видел бы он реальный протест, с большой долей вероятности зарегистрировался бы в нём.

Вот эта часть - безусловно конструктивна, и также является одним из вариантов развития событий. Но умозаключения твои в ней вовсе не достоверны. То, что выделено курсивом - для кого-то верно, а для кого-то наоборот понизит вероятность участия...

Цитата (Khishtaki @ 11.1.2016)
Слишком много в этой теме людей, которые, видя только одну грань реальности, на её основании делают окончательный вывод: "очевидно, что надо сделать А, В и С"... Поверьте, вовсе неочевидно это!

Может оно и так, но озвученная позиция организаторов протеста тоже не изобилует вариантами: "надо подождать пока на wearepokerplayers соберется 5.000 человек и уж тогда мы разберемся как действовать".

Цитата (MVSRussia @ 11.1.2016)
Может оно и так, но озвученная позиция организаторов протеста тоже не изобилует вариантами: "надо подождать пока на wearepokerplayers соберется 5.000 человек и уж тогда мы разберемся как действовать".

ну она не такая, как ты говоришь. Она такова:
"на данный момент у нас есть план действий А, но мы постоянно следим за происходящим, а также ведём активные переговоры с мировым сообществом (не только с 2+2). При этом мы прекрасно понимаем две вещи:
1. Тут не армия. Все участники протеста - люди со свободной волей, которых надо убеждать. При этом всех убедить невозможно, но надо постараться убедить оптимальный максимум (при этом этот максимум вовсе не обязательно измеряется в количестве людей)
2. Мы не являемся безоговорочными лидерами мнений даже в российском сообществе, не говоря уж о мировом, в котором наш реальный вес пока достаточно слаб. Тем не менее для успешного противодействия Амайе объединить надо именно общемировое сообщество, одного ДжипсиТима совершенно недостаточно. Поэтому в данный момент главные события и наши главные усилия направлены вовне российского коммьюнити. При этом в общем степень вовлечения ДТ значительно превышает вовлечённость других сообществ, поэтому на данный момент увеличивать вовлечённость ДТ особого смысла не имеет - надо, чтобы другие сообщества нас догоняли, а у нас-то и так всё в порядке."

Цитата (Khishtaki @ 11.1.2016)
Может быть так, что Баазов реально поймёт, что в покере всё не так просто, и что реги действительно нужны руму, и что надо искать какой-то баланс между интересами Амайи и регов? Может

скажите это онгейму

Цитата (Friend_ @ 11.1.2016)
скажите это онгейму

Может лучше достучаться до кредиторов и им рассказать про онгейм? Это так сказать хороший козырь для переговоров.

Цитата (Khishtaki @ 11.1.2016)
да нет никакой тайны. Вариантов бесчисленное множество просто, к чему их все перечислять???

Все перечисленные варианты вообще никакого отношения к протесту не имеют. Можно ещё озвучить вариант: завтра на Землю упадёт астероид, и мы все вымрем как динозавры, какие уж тут протесты?
Я думал у вас, у организаторов, есть какие-то модели действия и просчитаны какие-то наиболее вероятные сценарии развития. Но кроме: соберём 8000, а потом 5000 человек и устроим забастовку я ничего не видел. И самое интересное, вы даже не рассматриваете вариант, что когда вы их соберёте, протест уже никому не будет нужен. Ведь ваши планы по сбору подписей регистраций оказались очень далеки от реальности, чересчур оптимистичными. И чем дальше и дольше будет идти этот процесс, тем меньше будет желающих участвовать в нём, а вероятность отката изменений уже сейчас почти нулевая.

Цитата (Garr1k @ 7.1.2016)
Ребята, Я не играл с 1-7, просто ради увaжения к людям, которые занимались организацией протеста, не интересно читать 50страниц флуда, че дальше по плану у вас?...

Для Гарика и остальных, не так пристально следящих за темой, статья (http://www.pokeroff.ru/prozhektor-zabastovki-patejchuk-s-nami-a-lotereya-prihodit-v-mtt-post-2902684) по январскому протесту и обращение Ивана AlexOm'a.

Цитата (MVSRussia @ 11.1.2016)
Они протестуют, потому что им не подходит новая вип-программа. А, как ты выразился, "потуги", выражающиеся в хлопанье дверями уходя на несколько дней, смехотворны. Так дети делают: вот они, протестуя против произвола, развернулись и вышли из комнаты, "вычеркнув тебя из своей жизни", но уже через 5 минут они снова перед тобой с заискивающим видом и надеждой, что ты уже "одумался".

а я вижу как заискивают те, кому не нравится протест, но они рьяно пытаются выбить для себя какие-то плюшки, торгуются. одним денег на лапу дай, другим помоги заполнить регистр. форму в другом руме. если принципипально не хочется присоединяться к протесту, то зачем что-то оргам предъявлять? если ты решил потихой бойкотировать, то что ты забыл в этом топике?

Цитата (iamblackornot @ 11.1.2016)
что ты забыл в этом топике?

Вопрос ко мне персонально?

Посмотри на название топика. Он называется "протест против политики Amaya", а не "бложек инициативной группы сайта wearepokerplayers и сочувствующих".
Я против Amaya, полагаю этого достаточно, чтобы иметь моральное право тут писать.
И я не просил никаких плюшек и посторонней помощи, я успел уже и записаться в этот протест и выйти из него.
Я не считаю, что бойкотировать надо "по тихой". Я считаю, что в протесте должно быть и что-то кроме громкости.

На счет других румов. И предложений писать, как регистрироваться.
Я зарегался в Lotos. На форуме читал слухи, что в сети 888 играть не безопасно.
Я создал тему, где объяснил, как обезопасить себя в сети 888.
Надеюсь таким образом я сделал альтернативу старзам чуть ( на 0,00000100500% ) ближе, чем раньше.
Может были люди, которые боялись депать в 888 из-за безопасности после прочтения передумали. Конечно, это максимум 1-2 человека. Но чем могу, чем могу...
Так что некоторые уже делают это, а те, кто предлагали такие вещи, могли бы и сами создать тему. Catch27, это я тебя имею в виду.

Цитата (Khishtaki @ 11.1.2016)
Очень многие активно тут дискутирующие, включая и граваса, как мне кажется, выбрали для себя по одной модели событий и упорно её отстаивают. На самом деле вариантов значительно больше...

Ты правильно говоришь.. но это ни как не отображается в Ваших действиях.. Как раз именно Вы идете по одному сценарию - собираете 5000 для протеста, когда ни кто не мешает реализовывать(или же попросту регистрировать) все возможные формы протеста!! Сделайте несколько списком и форм протестов для того, чтоб любой желающий мог выбрать свой метод выражения протеста.. Тогда и количество зарегистрированных у Вас будет расти..
Т.е.
список А: я бессрочно бастую с 1 января(или с данной минуты) и до победы.. человек записался и начал бастовать ни кого не ожидая..

список Б: я участвую во всех временных забастовках согласно плана АлексОма

список В: Я ожидаю определенное кол-во бастующих(также пусть люди сами определяют для сябя эти рубежи), и с этого момента вступаю в бессрочную забастовку

список Г:(то что выбрал для себя Я): Мне пофиг на все краткосрочные забастовки..в прошлом году я набил 200 000ВПП, в этом обязуюсь не набивать больше 50 000. Т.е. набить в 4 раза меньше рейка и этим наказать Амая.. Опять же каждый сам для себя пусть выбирает кол-во раз!! При регистрации сделать функционал позволяющий автоматом считать на сколько меньше будет набито ВПП всеми бастующими.

список Д: То же, что и Г, но.. как только соберется тот самый всеобщий страйк я к нему присоединюсь!! Также скорей всего согласен принимать участия и в краткосрочных забастовках

Список Е и т.д.: для всех других полезных предложений.

При этом на сайте крупным шрифтом показывать общее число бастующих.

В конце каждого месяца или какого-то еще периода делать аналитику того, пошли изменения Старзов им на пользу или нет.. Растет их прибыль от повышения рейка или уменьшается.. и на какие суммы это происходит. И на основе этой инфы вести агитацию для перехода на более радикальную форму протеста. Мол, уважаемые, для того, чтоб у Амая были гарантированы 100% убытки от их изменений, нужно уменьшить объем игры за год не в 4 раза а в 5. или чтоб к Всеобщему протесту присоединилось еще всего 500-700 человек..

Именно такой расклад даст возможность всем протестующим не ждать с моря погоды, а реализовать свои протестные настроения здесь и сейчас. И для "аморфного" запада такой вариант думаю тоже подойдет.. Не нужно искать компромиссы среди протестующих.. хотите протестовать - выбирайте форму и вперед.. А все агитации и переговоры уже в процессе активной части забастовки!!

У меня еще совет.
В 1 посте этой темы разместить ссылку на сайт первым же словом. Потому что сейчас, чтобы найти сайт, надо читать гору текста, лезть под спойлер, читать гору текста, и наконец-то найдешь ссылку.

Цитата (MegCecTpax @ 11.1.2016)
Я зарегался в Lotos. На форуме читал слухи, что в сети 888 играть не безопасно.
Я создал тему, где объяснил, как обезопасить себя в сети 888.
Надеюсь таким образом я сделал альтернативу старзам чуть ( на 0,00000100500% ) ближе, чем раньше.
Может были люди, которые боялись депать в 888 из-за безопасности после прочтения передумали. Конечно, это максимум 1-2 человека. Но чем могу, чем могу...

Отлично. Конструктив. Ссылку на тему выложи тут, глядишь, ещё пара человек воспользуется...

RustamUA, ты плохо знаешь массовую психологию. Как только у нас появятся два списка - тут же все люди из первого назовут всех людей из второго пидарасами, а вторые назовут первых долбоёбами. И у нас немедленно получится две враждующих фракции. Мы пробовали это в лайтовой форме, выделяя в первом формате протеста МТТшников - тут же получили жЫрненький такой срач.

Цитата (MegCecTpax @ 11.1.2016)
У меня еще совет.
В 1 посте этой темы разместить ссылку на сайт первым же словом. Потому что сейчас, чтобы найти сайт, надо читать гору текста, лезть под спойлер, читать гору текста, и наконец-то найдешь ссылку.

Сделано, спасибо.

RustamUA, уже предлагал такую форму протеста. Обещали, что подумают об этом когда программисты выйдут из отпуска (11.01.2016). Было бы интересно услышать, что решили в итоге. Быть этому или не быть :)

Khishtaki, Пусть называют друг друга как хотят и медленно идут друг другу на встречу пока людей из 2-х списков не набирется 5000. После чего можно будет начать активную забастовку.

Цитата (Khishtaki @ 11.1.2016)
Отлично. Конструктив. Ссылку на тему выложи тут, глядишь, ещё пара человек воспользуется...

Как избежать взлома аккаунта в сети 888