Комментарии к колодцу Феруэлла

Drovosek, а в жопе Азии разве нет богатых людей?

777sani, я говорю не про топ богатых (которые в Азии обычно всегда почему-то около кормушки), а про среднего человека

Цитата
Страны в разных начальных и текущих условиях.

Вот именно, капитан.
Как из этого следует что надо сравнивать себя не с Африкой, а с Америкой - непонятно))
Очевидно, что с нашими вводными мы вполне на своем законном месте.

Цитата (Drovosek @ 18.1.2016)
FroZer, еще важны стартовые условия: когда ты родился в жопе Азии, где читать не учат и переехал в Москву, где работаешь уборщиком и живешь в однушке всемером - это удача и вообще збс, но когда ты родился в богатой ресурсами стране, которая сотни ярдов из трубы зарабатывает, и в среднем страна живет в говне, но 1.5% друзей из озера и дзюдоистов имеет на порядки больше, чем все остальные 150кк вместе взятые, то, по-моему, тут что-то не так... Плюс мы живем вообще в европейской стране (хоть не всегда и географически это может совпадать), и поэтому не корректно сравнивать в низшей половиной списка, где Африка, Ю. Америка и неяснокакая Азии.

Правильно я понял, что всем 150кк повезло даже меньше, чем уборщику из Азии?
Ох уж эта логика. Вычтите меня из 150кк, мне гораздо лучше того уборщика.

Цитата
с МТТ — это не ошибка. Если на момент регистрации дадут сразу 2 БИ, никто не расстроется. Но когда ты вылетаешь и получаешь 2 БИ, твой стек стоил дороже на момент вылета чем 2 БИ очевидно.

А стоил он выше, потому что ты уже нафартожопил достаточно) Почему-то всем подавай бесконечный фарт.

Цитата (FroZer @ 18.1.2016)
Как из этого следует что надо сравнивать себя не с Африкой, а с Америкой - непонятно))
Очевидно, что с нашими вводными мы вполне на своем законном месте.

Ну вроде очевидно, что по вводным мы гораздо ближе к Америке, чем к Африке. И уровень образованности, и природные ресурсы, и "наследние ссср", итд
Мы возможно про разные вещи спорим, т.к. оба капитаним вроде? )

Цитата (FroZer @ 18.1.2016)
А стоил он выше, потому что ты уже нафартожопил достаточно) Почему-то всем подавай бесконечный фарт.

Ну то есть если твоя квартира сгорела, от тебя ушла девушка и ты залил все бабки в покер, расстраиваться — это когнитивная ошибка? Ведь ты уже нафартожопил достаточно и родился не в Северной Корее или Республике Конго..
В общем не вижу я тут ошибки в обоих случаях.
И да, хочу бесконечный фарт!!1

Цитата (FroZer @ 18.1.2016)
Правильно я понял, что всем 150кк повезло даже меньше, чем уборщику из Азии?
Ох уж эта логика. Вычтите меня из 150кк, мне гораздо лучше того уборщика.

А вот кстати не факт.
По крайней мере существует куча исследований, доказывающих что уровень счастья не зависит от материального достатка и одинаков примерно у всех.

А вот от ощущения несправедливости происходящей в твоей стране уровень счастья может и проседает.

Цитата (Nameless00 @ 19.1.2016)
уровень счастья не зависит от материального достатка и одинаков примерно у всех

Без ссылок слабо верится.
Есть рейтинг счастья (удовлетворенности жизнью) Уайта по странам мира, который коррелирует с уровнем достатка. Конечно там и дополнительных факторов хватает, таких как окружающая среда, вероисповедание и прочее - на островах поприятней жить, как ни крути, и буддистам тоже много не надо. Но все таки большинство стран первой сотни можно в целом охарактеризовать словом "экономически развитые", а второй "отстающие".

Цитата (FroZer @ 18.1.2016)
Очевидно, что с нашими вводными мы вполне на своем законном месте.

Очень нечёткое утверждение. На какой момент надо брать вводные? Например, если взять за вводные любой год в 21 веке, то мы (Россия) стоим сегодня гораздо хуже ожидаемого, как мне кажется.

Цитата (Maddy @ 19.1.2016)
Без ссылок слабо верится.
Есть рейтинг счастья (удовлетворенности жизнью) Уайта по странам мира, который коррелирует с уровнем достатка. Конечно там и дополнительных факторов хватает, таких как окружающая среда, вероисповедание и прочее - на островах поприятней жить, как ни крути, и буддистам тоже много не надо. Но все таки большинство стран первой сотни можно в целом охарактеризовать словом "экономически развитые", а второй "отстающие".

Индекс Уайта базируется не только на ощущении счастья, а в том числе на различных индексах благополучия. Ученый из развитой страны выбрал те метрики, которые кажутся важным жителю развитой страны и составил из них индекс. Угадайте, какие страны будут в топе индекса?

Но вообще эта область на очень много процентов оккупирована психологами и социологами, которым я не очень доверяю. Так что мое утверждение выше тоже так себе довод, согласен.

Из того что показалось более-менее годным подходом, делали серию опросов победителей крупных лотерей, и вроде накопали что спустя пару лет максимум они возвращаются к исходному уровню ощущения счастья что и до Джекпота.

Nameless00, даже без социологов можно прийти к выводу, что счастье зависит от материального достатка.
Если болит зуб, или появилась зудящая сыпь на лице, то при наличии денег эти проблемы устраняются очень быстро, а не беспокоят неделями. Если я могу купить себе хорошую обувь, а не вынужден донашивать четвертый год к ряду прохудившуюся, то я чувствую себя счастливее. Соседи в состоятельных домах тоже гораздо адекватнее в среднем, чем соседи в коммуналке, и не мешают жить своими заскоками.
То есть, цепочка "больше денег => меньше проблем => больше радости от жизни" имеет место быть.

Цитата (Maddy @ 19.1.2016)
Nameless00, даже без социологов можно прийти к выводу, что счастье зависит от материального достатка.
Если болит зуб, или появилась зудящая сыпь на лице, то при наличии денег эти проблемы устраняются очень быстро, а не беспокоят неделями. Если я могу купить себе хорошую обувь, а не вынужден донашивать четвертый год к ряду прохудившуюся, то я чувствую себя счастливее. Соседи в состоятельных домах тоже гораздо адекватнее в среднем, чем соседи в коммуналке, и не мешают жить своими заскоками.
То есть, цепочка "больше денег => меньше проблем => больше радости от жизни" имеет место быть.

Исчезают старые проблемы, появляются новые. Кому то и жемчуг мелкий.

бля, у меня почему-то ощущение,что Фрозера патриоты где-то в подворотне покусали. щас он вас, пацаны, уведет в далекие дали, и вы ему нихрена не докажете. все эти уровни счастья/благополучия/благосостояния - достаточно сомнительные индексы, призванные во многом обеспечивать работой тех, кто их рассчитывает.

уровень в жизни стране нужно смотреть по тому, как живут ее самые незащищенные граждане. финны как раз сделали очередной шаг в этом направлении, хотя, возможно, их решение неоптимальное. в Швеции гражданам вроде тоже по 800 крон раздают.
поэтому вы просто каждый проведите мысленный эксперимент и ответьте себе честно на простой вопрос:
вы родились со страшной болезнью, плохо совместимой с нормальной жизнью, но у вас есть право получить гражданство любой страны и в ней жить. какую страну выберете?
у меня все.

Цитата (FroZer @ 18.1.2016)
Ну типа выиграл в МТТ 2 байина, а расстраиваешься на анлак. Хотя это удача.
Живешь лучше среднего, а считаешь что в говне. Типа такого.

Когнитивная ошибка же. Говно - оно не до середины может доходить, а и до крыши. Может вообще все в говне, но те, кто ближе к воздуху чуть лучше себя чувствуют, чем те, кто в самом низу. Зачем на середину ориентироваться?

Цитата (Maddy @ 19.1.2016)
Nameless00, даже без социологов можно прийти к выводу, что счастье зависит от материального достатка.
Если болит зуб, или появилась зудящая сыпь на лице, то при наличии денег эти проблемы устраняются очень быстро, а не беспокоят неделями. Если я могу купить себе хорошую обувь, а не вынужден донашивать четвертый год к ряду прохудившуюся, то я чувствую себя счастливее. Соседи в состоятельных домах тоже гораздо адекватнее в среднем, чем соседи в коммуналке, и не мешают жить своими заскоками.
То есть, цепочка "больше денег => меньше проблем => больше радости от жизни" имеет место быть.

На уровень счастья или удовлетворенности жизнью влияют в первую очередь ожидания людей. А с уровнем материального достатка он соотносится уже косвенно.

Цитата (Default71721 @ 19.1.2016)
На уровень счастья или удовлетворенности жизнью влияют в первую очередь ожидания людей. А с уровнем материального достатка он соотносится уже косвенно.

Конечно ожидания. Я же ожидаю, что зуб вылечу завтра, а не когда зарплату дадут. И ожидаю, что сосед не настолько дурак, чтобы перфоратор в 8 утра включать. Только зависимость не косвенная, а самая что ни на есть прямая: эти ожидания реализовываются деньгами напрямую, соответственно таким же образом деньги влияют на мой комфорт и счастье.

Если представить величину счастья как Х, то материальные ценности скорее повышают Х, чем понижают, и никакой косвенности здесь нет. Конечно есть уникумы, которые научились абстрагироваться и ходить босиком, но 99% людей гораздо счастливее чувствуют себя в дорогой обуви, чем в дырявой.

Фер, ты купался когда-нибудь в ледяной воде?

Если вся твоя деревня и ты с детства ходите босиком - то и рваным кедам будешь рад!

Цитата (Khishtaki @ 19.1.2016)
Если вся твоя деревня и ты с детства ходите босиком - то и рваным кедам будешь рад!

Налицо увеличение благосостояния :)

Я на всю жизнь запомнил период, когда пришлось ездить в битком набитом автобусе на учебу, в котором постоянная ругань и вечно недовольные кислые лица. А вот знакомые водители дорогих машин почему-то все как один веселые жизнерадостные люди. Совпадение наверное.

Цитата (Khishtaki @ 19.1.2016)
Если вся твоя деревня и ты с детства ходите босиком - то и рваным кедам будешь рад!

И более того, если у тебя всегда были не рваные кеды, то через какое то время ты перестанешь им радоваться, а захочешь new balance и будешь менее счастлив чем тот, кто недавно рваные кеды нашел.
Хотя ты благосостоятельнее

Nameless00, менее чем тот, кто кеды нашел, но по-прежнему более счастлив чем тот, кто ходит без них. У тебя как минимум есть выбор их снять. Или выбор между тем, что ты будешь есть на завтрак: курицу, мидии или полуфабрикаты. А не между полуфабрикатами и кипяченой водой.