Фонды - естественное развитие бэкинга. Не зло и не добро.
У всего есть начало и есть конец. Так устроен наш мир. Раковые опухоли, вирусы и паразиты это тоже естественные процессы в организме. Но если с ними не бороться, они существенно сократят срок жизни субъекта. Фонды это паразиты. Они не могут существовать вне организма. Оказавшись в подходящей для их жизни среде, они начинают размножать, чем лучше условия тем быстрее происходит размножение. Но что бы жить, паразиту надо что то есть, и они пожирают ресурс своего носителя. Чем больше паразитов, тем быстрее наступит смерть. То что сейчас происходит - это естественный процесс борьбы организма за свое выживание.
Какой же добрый этот СЕО, какое щедрое предложение! Я считаю что с такими методами ведения бизнеса надо бороться, и стараюсь делать для этого хоть что-то.
nerto-spirt @ 05.04.24
Ты какой посоветуешь?
Никогда не играл на ГГ, никогда не играл в МТТ, поэтому советовать куда идти не могу. Зато могу посоветовать попытаться предпринимать какие-то усилия чтобы политика таких СЕО стала неэффективной. И думаю, в долгосрочной перспективе, это то что нужно делать всем, кто считает что должна быть возможность зарабатывать игрой в покер на дистанции.
leksafim, Да, у мтт две функции - привлечение любителей т.к. для любителя мтт турнир намного привлекательнее чем кэш. Вторая - что бы фиши заносили и проигрывали потом в казик либо в других играх где выше рейк. Поэтому мтт это важная часть бизнеса, но не та на которой делается профит. мттшник <..>
дак эта проблема не решится прореживанием грядок поля игроков.
если ты уберешь очень много регов - упадут гарантии, следовательно сверх доездов станет меньше, значит и привлекательность мтт упадет.
а от того, что ты увеличишь ожидаемый рой любителя своими чистками с условных -30% до условных -20% - картина почти никак не изменится.
вот всякие джек поты, лудоманские форматы и структуры - это именно решение, компромисс, который, с одной стороны, сохраняет пул регуляров под гарантии, а с другой стороны, генерирует достаточное количество залетных денег, которые могут быть прокручены в казиныче.
и вообще, вам не кажется странным, что рум, который вроде как должен стараться привлекать и аккумулировать у себя как можно большее количество пользователей, методично, от формата к формату, идет дорогой запретов, банов и конфискаций?
Вот график ФФ с их офф. сайта где четко видно что доход алиаса игроков удваивается каждый год, то есть да, можно это связать с тем что повышается АБИ, но если упростить то можно сказать что фонды в среднем выносят в два раза больше денег из системы каждый год, то есть за год количество регов-фондовиков примерно удваивается
или у меня с глазами плохо или на графике видно что с 21-го года доход примерно одинаковый каждый год?
surtr, То что людей блокируют просто за то что они хорошо играют это ужасно конечно, но это политика покерка уже как года 4-5, просто пока что мтт фонды это не касалось. Именно по этому я например там давно не играю, потому что не доверяю руму и в целом противно его спонсировать. Мое мнение к фондам постепенно менялось - сначала я был двумя руками за фонды, казалось что вот оно событие которое способно сплотить комьюнити. Со временем стало понятно, что фонды также занимаются только защитой своих интересов. Ну это понятно, они спасают бизнес свой, я понимаю. Но при этом сейчас нет четкого месседжа какой у них план, какое видение ситуации. При этом очевидно что уходить они не планируют даже если начнут банить их игроков, видимо, план в том что бы набрать новых лошадок и уйти в подполье? Непонятно в целом как они это будут решать, но ГГ это важный рум для Фондов и формат решения - выход Фондов из ГГ ради того что бы их игроков не блокировали, их не устраивает. Еще вопрос - если отдельные реги фондов не захотят играть на ГГ из-за угроза бана с конфискацией, при этом оставаясь в фонде и играя другие румы, устроит ли это руководство?
Нет, ребята, я чота не припоминаю того, что кто-то кроме Тайлера боролся в публичном пространстве с ботами. Не ну конечно после его (Тайлера) выводов об их стратегии можно сколь угодно долго рассуждать о том, как их эксплойтить (такое конечно применимо только к сети ВПН, с их бесподобной СБ). НО все-таки мой тейк такой - это не фонды ловят ботов, это ТАЙЛЕР ловит ботов, а вы так - рядом постояли, не смотря на то, что он разделяет вашу позицию в этом конфликте.
TylerRM @ 02.04.24
Когда в январе репортил ботов на WPN, я выкладывал их руки, чтобы все фонды включились в борьбу, потому угроза развития ботов, подсказчиков и суперюзеров стоит очень остро в современном покере. И появились игроки и тренера, в том числе игроки с разных фондов, которые изучили их и тоже включились в борьбу.
PrimusVandalus, мне тоже кажется что фонды в этом конфликте могли бы действовать намного лучше (но это не касается стрима - тут отличный пост про это от allianze). Но я тут всё равно однозначно на их стороне, и надеюсь, что эта ситуация поможет сплотиться комьюнити, чтобы когда в следующий раз под удар подпала какая-то группа игроков, другие группы игроков (в том числе те же фонды) за неё вступились.
и вообще, вам не кажется странным, что рум, который вроде как должен стараться привлекать и аккумулировать у себя как можно большее количество пользователей, методично, от формата к формату, идет дорогой запретов, банов и конфискаций?
ну судя по всему (в том числе и по словам «уникального») не все пользователи одинаково полезны для рума(а скорее для него/для тех кто извлекает прибыль)
Отсюда и все тобой перечисленное.
минимизируют потери и пытаются набить свои карманы как умеют.
Смотрю сейчас Медиа Покер от букмейкерки среди шоубиза и гейминга(стримеры с твича). Смотрю и задаюсь вопросом: почему такой клёвый шоу-ивент для привлечения любителей да и просто контента организовывает БК, у которого нет даже покер-рума, а не самый большой и продвинутый покерный рум в Росси - Покерок. Еще и к тому же устраивает репрессии среди всего покерного сообщества. Где мы повернули не туда?
Я не на стороне ГГ в данном вопросе но вопрос стоит так - насколько быстро фонды клепают новых регов и есть ли точка невозврата у этого всего когда пропорция регов по отношению к любителям вырастет настолько, что 1) покер станет слабодоходным занятием с ЗП равной или ниже средней например в рф 2) сможет ли система грамотно отрегулироваться в таком случае, или все закончится тем что она умрет раньше чем сможет это сделать
Вопрос 1 - В какой прогрессии растут фонды? Вот график ФФ с их офф. сайта где четко видно что доход алиаса игроков удваивается каждый год, то есть да, можно это связать с тем что повышается АБИ, но если упростить то можно сказать что фонды в среднем выносят в два раза больше денег из системы каждый год, то есть за год количество регов-фондовиков примерно удваивается
Вопрос 2 - В какой прогрессии растут депозиты рекреационных игроков в покер / Деньги которые можно выиграть регулярам
На этот счет у меня данных нет но судя по тому что поля постоянно ухудшаются, вводятся разные ограничения типа вынос сначала американских, потом испанских, французских, итальянских игроков и т.д. в отдельные пулы (Да есть веник / Пс.ес но многие там играют нелегально), в странах ужесточаются законы (Например в UK те кто моложе 25 лет не могут депать больше чем 500 фунтов в месяц и т.д.), молодое поколение либо вообще покером не интересуется, либо приходит в него уж точно не с целью лудить бабки которых и так нет, а наоборот зарабатывать. Что нормально. Но просто как факт, притока новых фанатов покера пока не наблюдаю. Самый оптимистичный сценарий - масса депозитов растет на 25% у любителей каждый год, и львиная доля их приходится на ГГ. Сейчас если что я рассуждаю про малые, средние и высокие лимиты но не про ХС потому что там совсем другая игра, сравнивать онлайн-покер с закрытыми играми миллиардеров или Тритон некорректно кмк, там все +- законсервировано потому что порог входа очень высок.
Вопрос 3 - Как быстро загнется система если фонды удваивают прибыль каждый год, а масса депозитов у фишей увеличивается на 25% годовых
Возьмем что изначальная точка это равновесие, когда половина поля - реги, половина - фан плееры, для удобства расчетов предположим что каждый рег выигрывает одинаково, и каждый рекреационный игрок приносит в систему одинаковое количество денег
Допустим, эту систему можно отобразить в виде турнира где изначально 1к участников, 500 регов и 500 фишей - это стартовая точка
Каждый год количество регов удваивается, а количество фишей растет на 25%
Y0 - 500 регов / 500 фишей ( 50/50% )
Y1 - 1000 регов / 625 фишей ( 62/38% )
Y2 - 2000 регов / 781 фиш ( 72/28% )
Y 3 - 4000 регов / 976 фишей ( 80/20% )
Y4 - 8000 регов / 1220 ( 87/13% )
Итого приходим к тому что экосистема покера не бесконечна и ограничена естественным образом тем сколько участников в ней играет фо фан / откровенно проигрывает деньги, и потому если не сегодня то завтра фонды бы уперлись в естественный потолок развития, при котором набор новых игроков в фонд это -ЕВ.
Если фонды этого не понимают, значит витают в иллюзиях что любители бесконечны / люди как плохо играли так и будут играть / Мтт сложная игра с большим кол-вом переменных и реги смогут в нее зарабатывать еще 20 лет и т.д.
Если понимают, значит сознательно об этом не говорят, вводя молодых ребят в заблуждение относительно покерной мечты. Ведь да, сегодня работая 200 часов в неделю ты сможешь иметь 2к $, что равно кстати минимальной зарплате в некоторых странах европы, но для многих в пост-совке это большие деньги, а через несколько лет эти знания будут не востребованы и придется идти обучатся новым скиллам с нуля. Создателям же фондов хватит этих 3х-4х лет что бы заработать себе на пенсию, а на состояние экосистемы им плевать.
С тем, что растет количество регов- согласен
А вот для того, чтобы росло количество фишей помимо рекламы (или как одна из основной её части) - фиши должны выигрывать. Когда фишей в турнире допустим 80%- они предположим заберут 50% от призовых
50% фишей - заберут 20% призовых
Кто-то выведет, кто-то зальет на лимитах выше, кто-то в казино зальет
А вот когда регов будет 80%+, то фишам останется +-1% призовых (понятно, что в разных структурах и разных составах это всё будет варьироваться, но шансы именно выигрывать такие турниры у фишей будут минимальные)
А когда любители перестают выигрывать наступит точка невозврата. Даже если будет подпитка новыми любителями, то не факт, что их количество будет расти (кто-то закатается и закончит играть, кто-то уйдет в другие румы, кто-то напрямую в казино).
При этом из ФФ за это время выросли фонды фиата, СПР, Amigos Backing, мб еще кто-то так что да после 21го он не удваивается в ФФ но формируются новые фонды из успешных выпускников
Смотрю сейчас Медиа Покер от букмейкерки среди шоубиза и гейминга(стримеры с твича). Смотрю и задаюсь вопросом: почему такой клёвый шоу-ивент для привлечения любителей организовывает БК, у которого нет даже покер-рума, а не самый большой и продвинутый покер рум в Росси - Покерок. Еще и к тому же устраивает репрессии среди всего покерного сообщества. Где мы повернули не туда?
Цитата (KrylovV @ 05.04.24)
Смотрю сейчас Медиа Покер от букмейкерки среди шоубиза и гейминга(стримеры с твича). Смотрю и задаюсь вопросом: почему такой клёвый шоу-ивент для привлечения любителей да и просто контента организовывает БК, у которого нет даже покер-рума, а не самый большой и продвинутый покерный рум в Росси - Покерок. Еще и к тому же устраивает репрессии среди всего покерного сообщества. Где мы повернули не туда?
Стрим вудуша где сидят 8 любителей на медиа покер смотрят 22к человек. Стрим финального стола хайроллеров в Сочи смотрят 150 человек. Смиритесь уже , мы реги, со своей ГТО Солверной спортивно покерной хуйней, нахуй не кому не сдались
Что я с юристом делаю сейчас. Анализируем практику работы регуляторов на Мальте и Кюрасао, где зарегистрированы ГГ и Покер Ок (пока все очень позитивно), ищем специализированных юристов прямо там на месте, готовим судебные иски.
Лучше бы вы проанализировали кто пострадает в случае если вы не уйдете по хорошему. В первую очередь это будут выпускники ваших школ. Покерок не сможет отличить действующего игрока, от того кто ушел в свободное плавание. Во вторую очередь это будут менялы и те кто менялся в фондовиками.
Осознайте один простой факт - для вас все кончено на покерке. Не тащите за собой на дно невинных людей.
Иииии что ты хотел сказать этими цитатами, ахаха?))
Что твой тезис не совсем верен мягко скажем (участвовать в процессе - это не рядом постояли если что). Напомню еще, что сам Тайлер был в ФФ, а потом основал свою конфу. А мне показалось, что ты пишешь о нем, как о человеке не имеющим отношения к фондам.
Стрим вудуша где сидят 8 любителей смотрят 22к человек. Стрим финального стола хайроллеров в Сочи смотрят 150 человек. Смиритесь уже , мы реги, со своей ГТО Солверной спортивно покерной хуйней, нахуй не кому не сдались
Саша вообще молодец,находка для Пд,то что поле сейчас лучшее на ПД среди всех площадок его непосредсвенная заслуга.
Какой же добрый этот СЕО, какое щедрое предложение! Я считаю что с такими методами ведения бизнеса надо бороться, и стараюсь делать для этого хоть что-то.
Никогда не играл на ГГ, никогда не играл в МТТ, поэтому советовать куда идти не могу. Зато могу посоветовать попытаться предпринимать какие-то усилия чтобы политика таких СЕО стала неэффективной. И думаю, в долгосрочной перспективе, это то что нужно делать всем, кто считает что должна быть возможность зарабатывать игрой в покер на дистанции.
Ты предлагай. Действия какие?
Советом сыт я не буду. Тут 170+ страниц советов, какой из них мне поможет?
Тут фонд советчиков имеется? Я готов вступить. У меня статы по нему 75 советов на 100.
Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
500+подписчиков
Сообщение отредактировал KrylovV - 5.4.2024, 23:40
У всего есть начало и есть конец. Так устроен наш мир. Раковые опухоли, вирусы и паразиты это тоже естественные процессы в организме. Но если с ними не бороться, они существенно сократят срок жизни субъекта. Фонды это паразиты. Они не могут существовать вне организма. Оказавшись в подходящей для их жизни среде, они начинают размножать, чем лучше условия тем быстрее происходит размножение. Но что бы жить, паразиту надо что то есть, и они пожирают ресурс своего носителя. Чем больше паразитов, тем быстрее наступит смерть. То что сейчас происходит - это естественный процесс борьбы организма за свое выживание.