Комментарии к колодцу Феруэлла

Soul @ 12.2.2018
Cas, "Не думаю" на чем-то основано кроме твоей веры?

Вообще я там аргументов накидал.

paravozek, а я в студенческие годы собирал подписи, ты не поверишь, за Кириенко (в мэры Москвы кажется выдвигался). Я сперва собирал честно. Потом друг мне предложил нарисовать подписи, у него был доступ к паспортным данным пенсионеров из собеса. Я нарисовал ))) Потом меня запалили и так вздрючили, это пипец

Посоветуйте что-нибудь похожее на Мать Ученья или Методы рац. мышления почитать? Очень зашло.

Cas, Навальный был неправ, написав этот твит. Но как это делает Явлинского святым и реальным оппозиционером?
В истории с подписями важно другое. Есть два факта.
Первый факт - достоверно мы не знаем, сколько там реально рисовки было сдано в ЦИК, т.к. по пресс-релизу Яблока Заякин проверил всего 3 региона. Дальше ему проверять не дали возможности. Но в проверенных выборках процент рисовки был от 10 до 50%. Смело можно предполагать, что и в других регионах рисовали выше допустимых 5%. Это без учета технического (неумышленного) брака - описок, опечаток и т.п.
Второй факт - подписи Явлинского в ЦИКе никто реально не проверял. Ему просто нарисовали эти 1,7% - это просто недостижимый показатель. Вот здесь Волков объясняет, почему это так. Кстати пост написан Волковым через 12 часов после обсуждаемого твита Навального. Фактически этим постом он признает, что Явлинский подписи скорее всего реально собирал, что неиллюзорно намекает: никакой стратегии войны против Явлинского в команде Навального нет.

Так вот, в свете изложенных двух фактов, вопрос: если Навальный борется исключительно против Явлинского и одновременно дружит с Кремлем, а Явлинский - борец исключительно против Кремля, то почему же первого не пускают ни на какие выборы (президентские, парламентские, муниципальные) под любым липовым предлогом, бракуют идеально собранные подписи, а второму включают режим полного благоприятствования (подписи не проверяют, федеральное ТВ - пожалста, хотя еще даже дебаты не начались и т.д.) вплоть до дня голосования???

feruell @ 5.12.2017
Новый пост в Колодце Феруэлла:

Мария Захарова, пресс-секретарь министерства иностранных дел.



Насколько мне известно, мировую войну начал Адольф Гитлер в 1939-м году, СССР развалился сам в силу хренового управления в 1991-м, а санкции ввели все развитые страны после 2014 года, когда Россия захватила Крым.

Про спаивание молодежи и т.п. - это уже совсем клиника.

Неужто у них в МИДЕ нет человека, который мог бы выдать хоть сколько-нибудь связный текст?

СССР развалился потому что у власти стояли предатели, которых МИ-6 тащила со "студенческих лет по карьерной лестнице" ...Маргарет Тэтчер об этом говорила в интервью и в ее мемуарах это написано.

Санкции вели ЯКОБЫ "развитые страны"... когда эти страны сделают наконец центральное отепление у себя в стране и перестанут экономить воду, не смывая за собой унитаз, как это делается повсеместно в Великобритании, потому что вода очень дорогая, тогда,ВОЗМОЖНО, они перейдут в ранг "развитых".
А еще они должны обладать высокими технологиями, как у России, покорять Космос, запускать туда спутники и космонавтов на своих ракетоносителях. А пока это NASA платит Росскосмосу по ПОЛМИЛЛИАРДА $ (по контракту 2015г. заплатили за пол года вперед).

И когда перестанут замерзать насмерть пенсионеры десятками тысяч в своих квартирах, как это происходит десятками лет в ,Великобритании, где ты обитаешь... или тебе не известно об "winter deaths": более 32000 пенсионеров замерзли насмерть в своих квартирах прошлой зимой в Великобритании. OMG!!

А еще есть кретины, которые уверены, что европейские пенсионеры живут лучше чем российские . АХАХА))

Nothingtosay @ 13.2.2018
Посоветуйте что-нибудь похожее на Мать Ученья или Методы рац. мышления почитать? Очень зашло.

Можно попробовать «CORDYCEPS: Too clever for their own good» (рус./англ.). Сам я эту книжку не читал, но некоторые ставят её в один ряд с Матерью Ученья и ГПиМРМ. Вот небольшая заметка про неё: https://users.livejournal.com/alaric-/513946.html

snipen, какой-то ад написал.

Кстати космос Россия проиграла, причем не Китаю, не Европе и даже не США. Она проиграла частной компании SpaceX. Речь как минимум о коммерческих запусках, то есть то на чем можно заработать. Вот известная диаграмма.

feruell @ 12.2.2018
Да, пост Шлосберга - это чистый бред. Пребывание в яблочной секте до добра не доводит.

Не уверен, что можно доверять этому утверждению, ибо ты никогда не состоял в этой секте. А вот про секту Навального я бы послушал с удовольствием. Уверен, здесь многим есть что сказать.

snvosk @ 12.2.2018
И что там интересного? Очередной бред Яблока что Навальный борется с Явлинским а не с Путиным?

Там читать надо... и вопросы такие не придётся задавать.

Cas @ 12.2.2018
Вообще я там аргументов накидал.

Я не увидел в твоем посте аргументов. Потратил сумму - это аргумент за то, что часть подписей собрана честно. Но почему именно все 100%, а не 50%? Как раз при внутренней проверке рисовки нашли большое количество рисовки в той части (небольшой), что успели проверить. Плюс все аргументы Яблока ЗА то, что они собрали подписи честно, сводятся к базе их сторонников в крупных городах. То, что Яблоко может собрать в Москве 1500 подписей, сомнений у меня не вызывает. А можешь что-то рассказать про бравых сборщиков от Яблока в Ингушетии? Или Чечне там? Или Якутии? Я бы с удовольствием почитал про сбор подписей в этих республиках. Желательно с фактами.

iDontCare, Soul, вы почитайте, как работал Заякин - ему давали только подозрительные штабы и регионы. По Перми он сам отобрал случайным образом. А по Владимиру дали сразу только "токсичных" сборщиков.

https://www.yabloko.ru/news/2018/01/30
https://www.facebook.com/andrew.zayakin/posts/10215683100497261

Про то, что какая-то рисовка пролезла, а ЦИК проверял спустя рукава, я и не спорю.

Cas, Я это все читал. По твоим же ссылкам видно, что процент рисовки достаточно значительный. И да, это с учетом всех уточнений, что во Владимире были отобраны токсичные сборщики и так далее. И это Пермь и Владимир. Города, где у Яблока не должно быть особых проблем с подписями. Мне было бы очень интересно посмотреть на информацию по сбору подписей в Ингушетии, Чечне или Якутии. Есть такая?

В общем резюмируя все это. Никто не знает какой точно был % рисовки у Явлинского: 60%, 50% или 30%. Но можно сделать вывод о том, что он был и был достаточно существенный.

Soul, Навальный написал, дословно: "Штаб Явлинского подделал 60% подписей, я думаю". Я считаю каждое слово в этом твите неадекватным, кроме "я думаю". И вроде привел свои аргументы. Ты считаешь адекватным этот твит - ну эта твоя точка зрения, она тоже заслуживает уважения.

Cas @ 13.2.2018
iDontCare, Soul, вы почитайте, как работал Заякин - ему давали только подозрительные штабы и регионы. По Перми он сам отобрал случайным образом. А по Владимиру дали сразу только "токсичных" сборщиков.

https://www.yabloko.ru/news/2018/01/30
https://www.facebook.com/andrew.zayakin/posts/10215683100497261

Про то, что какая-то рисовка пролезла, а ЦИК проверял спустя рукава, я и не спорю.

Не вижу ответа, почему Явлинскому везде зеленый свет, а Навальному даже баллотироваться нельзя, и при этом по версии первого этот первый борется с кремлем, а второй борется только с первым?

И еще тебе вопрос про Явлинского. Вот ему избиратель задает ему вопрос (смотри видео по ссылке ниже с меткой по времени), почему он не подает иски в ВС РФ о признании регистрации Пыни в кандидаты в президенты незаконной. Явлинский отвечает: "... ля-ля-тополя... я считаю, что он баллотироваться не имеет права (и на 3-ий срок тоже не имел, т.к. это против Конституции, но подавать иск не буду..." Аргументирует он это тем, что заранее знает, каким будет решение ВС РФ по этому иску, мол государство у нас не правовое и все в таком духе.
https://youtu.be/g6m_UmnNl5Q?t=1h23m36s
Вопрос такой: почему у него эта же логика не срабатывает, когда он агитирует всех обязательно идти на выборы, хотя их результат всем заранее понятен? Т.е. по участию в выборах у него позиция "я хотя бы попробовал", а вот в отношении реального шага, больно бьющего по дракону, он готов нести любую ахинею, лишь бы этого не делать. Как ты после этого всего можешь агитировать кого-либо за эту лживую тварь?

Cas, В том и дело, что не привел. Ты привел две ссылки по которым написано четко, что даже во Владимире, Челябинске и Перми процент рисованных подписей огромен. А значит в менее благополучных для Яблока регионах - это процент должен быть еще выше. Другие аргументы есть или это все?

Soul @ 13.2.2018
Cas, В том и дело, что не привел. Ты привел две ссылки по которым написано четко, что даже во Владимире, Челябинске и Перми процент рисованных подписей огромен. А значит в менее благополучных для Яблока регионах - это процент должен быть еще выше. Другие аргументы есть или это все?

Давай дословно разбирать твит.
"Штаб Явлинского подделал 60% подписей, я думаю"

Штаб Явлинского заплатил в среднем сборщикам по 200 руб за подпись по отчетам. То есть явно они сами не сидели и не подделывали ничего, а пытались собрать честно через сборщиков. Пытались отсеивать "токсичных". Значит штаб Явлинского ничего сам не подделывал, и это уже вранье.

Далее, 60% - взято с потолка. Кандидатам от непарламентских партий нужно было собрать минимум 100 тысяч подписей, при этом на каждый регион — не более 2,5 тысячи. Субъектов 85 в РФ. То есть чтобы собрать 100 тыс достаточно работать в 40 регионах, самые неблагополучные можно забить, Чечню Дагестан там всякие. Москва, МО, Питер, ЛО, Псков с областью, ЕКБ, НСБ, Калининград, Красноярск, сколько еще адекватных регионов где у Яблока сильные позиции? Ну остатки пришлось добить Челябинском с Пермью. Так что и цифра в 60% рисовки неадекватна.

Cas, Ну если уж ты пытаешься анализировать, то делай это объективно, а иначе какой смысл?

Как из

Cas @ 13.2.2018
Штаб Явлинского заплатил в среднем сборщикам по 200 руб за подпись по отчетам.

следует

Cas @ 13.2.2018
То есть явно они сами не сидели и не подделывали ничего, а пытались собрать честно через сборщиков.

? Из этого следует лишь то, что часть подписей была собрана через сборщиков. Какая часть - это вопрос открытый. Ровно в этом мы и пытаемся разобраться.

Cas @ 13.2.2018
Пытались отсеивать "токсичных".

Если ты непредвзято изучишь вопрос, то увидишь, что не очень и пытались. Из всех подписей были проверены только три города и то проверены лишь частично. Причем города были далеко не самые проблемные и проверка показала высокий % рисовки. Никакого масштабного отсева не было, по-крайне о таковом не написано по твоим ссылкам.

Cas @ 13.2.2018
Значит штаб Явлинского ничего сам не подделывал, и это уже вранье.

Как ты пришел к выводу, что это вранье? Из приведенной тобой информации это никак не следует.

Cas @ 13.2.2018
Далее, 60% - взято с потолка.

Вот с этим я согласен. С потолка. Но при этом все косвенные признаки указывают на то, что процент рисованных подписей достаточно высок. Может быть не 60%, а 40%, но явно не 5%.

Soul @ 13.2.2018
Как из ... следует

Ну со слов Каца, 200 руб за подпись правдоподобные цифры, похожие на те, что были у него когда он честно собирал. Ну Кац для вас не авторитет, тогда поищите другие источники, сколько тому же Навальному обошелся сбор в Новосибирске.

Хм, а из какой информации следует что штаб сам Явлинского рисовал подписи? Я пытаюсь какие-то аргументы привести, а от тебя что-то ни одной ссылки не вижу, а у нас вроде как презумпция невиновности.

Cas @ 13.2.2018
Ну со слов Каца, 200 руб за подпись правдоподобные цифры, похожие на те, что были у него когда он честно собирал. Ну Кац для вас не авторитет, тогда поищите другие источники, сколько тому же Навальному обошелся сбор в Новосибирске.

Платить за подпись 200р это не значит что она не нарисована.
Хотя и твит Навального не корректен.
Но вы упорно не отвечаете на вопрос что все Яблочники утверждают что Навальный борется только с Явлинским а не с Путиным,т.е для вас это утверждение верно?

Cas, У Каца получилось больше 200р и это в Москве, где реальные подписи собрать проще. Но ты пытаешься уйти от ответа на вопрос. Может быть в теории и возможно собрать подписи, потратив 200р на подпись. Но почему из этого автоматически следует, что конкретно у Явлинского все подписи настоящие? Вообще никак не следует. Качество подписей и сбора определяется далеко не только потраченными на это деньгами. То есть понятно, что если потрачено ноль, то почти все подписи ненастоящие. А если потрачено 200р, то они могут быть как настоящими так и нет. Это необходимое условие, но явно недостаточное.

Я не знаю кто "рисовал" эти подписи. Штаб Явлинского - это понятие очень расплывчатое. Но то, что на каком-то уровне большАя часть подписей была нарисована, это напрямую следует например из тех ссылок, что ты тут давал. А так же из того, что никто сборщиков этих не видел. И если в крупных городах - это нормально, так как тут есть достаточно большая база сторонников Яблока + банально 2500 подписей на Москву - это очень небольшой % населения, то в мелких регионах этот сбор подписей должен был быть заметен. Хотя бы как-нибудь.

Я не собираюсь оправдываться за тон и конкретные слова, выбранные Навальным. Понятно, что можно было сформулировать более четко и менее эмоционально. Но я вполне согласен с ним в том, что большАя часть подписей за Явлинского ненастоящие. И уж тем более за Собчак.

Soul, жалко пари нельзя заключить, потому что непонятно как проверить. "Больше 50% нарисованных" были бы хорошие условия.

Soul @ 13.2.2018
никто сборщиков этих не видел

- сказал Soul, не предоставив не единого пруфа.

snvosk, мне честно говоря Яблоко это как-то побоку, я то сторонник Каца, и мне даже немного жалко его что он туда влез. Синергии "молодости и адекватности" и "старости и опыта" пока не видно, как бы это болото его не засосало. Шлосберг еще хороший толковый деятельный дядька.