| frozenatra | 91 |
| sandr1x | 85 |
| hochunl5k | 78 |
| Niveika | 64 |
| DmitryLove | 52 |
-
-
Цитата (NIXONJK @ 07.10.22)
Он считает это обязанностью по определению. (родина нас вскормила, лечила в поликлинниках, приезжала на вызов в виде полиции, давала нам бесплатное образование).
Ничего из этого, на самом деле, не бесплатно.
Наши родители, а потом и мы сами, платили налоги. А так же вносили свой вклад в экономику страны, производя товары и услуги.
Это и есть оплата вышеперечисленных услуг государства.
-
Цитата (Blank_Sheet @ 07.10.22)
Он хоть на передовой?
А то имел диалоги с подобными ребятами,после обьявления мобилизации никто не пиздит особо на эту тему или есть те у кого возраст уже не призывной.
нет, дома. сказал если призовут - то пойдет. повестки пока не было.
кстати, взрослый и очень успешный человек по "моим меркам"
-
Цитата (NIXONJK @ 07.10.22)
Недавно у меня состоялся разговор с "патриотом". Он настойчиво утвержал, что долг каждого гражданина идти и защищать родину. Никакие аргументы и факты, ему в хуй не уперлись. Он считает это обязанностью по определению. (родина нас вскормила, лечила в поликлинниках, приезжала на вызов в виде полиции, давала нам бесплатное образование). Несколько месяцев уже ведем дискуссию по всему это поводу - все бесполезно. В один момент я осознал, что возможно проблема находится намного глубже, чем может показаться на первый взгляд. Придумал в голове вымышленную "плохую" маму и выросшего в "плохих условиях" ребенка, и спросил у него, обязан ли такой ребенок по гроб жизни своей матери, только за то, что она мать и родила его. Должен ли такой ребенок любить ее безусловно? Как по мне это показательный вопрос, по нему можно определить мироустройство человека +- что находится у него в голове. Ответ был очевидное и бесприкословное ДА. Не смотря на мои грубые и утрированные примеры (с тушением бычков о тело, о наркомании и лютом алкоголизме) ответ был всегда ДА. ОНА МАТЬ, ОНА РОДИЛА, ТЫ ЕЙ ОБЯЗАН, ЕСЛИ БЫ НЕ ОНА ТО ТЕБЯ БЫ НЕ БЫЛО И ТД
в моем мироустройстве никто, абсолютно никто, тебе никогда и нечем не обязан, и ты соотвественно тоже. На один момент момент мне даже показалось, быть может я через чур эгоистичен? возможно у меня психологические проблемы? возможно я как то не правильно выстроил свои границы при "трансформации в человека" будучи подростком? что если бы вдруг моя мама оказалась бы плохой, и я не люблю ее. Нормально ли это? Сделал внутри себя себя вывод, что да, это абсолютно нормально не любить маму, и не чувствовать себя обязанным ей, если на то, были должные причины. Захотелось поинтересоваться у других людей, как они это видят, как они это чувствуют.
Благодарю всех за мнения. Вроде бы я здоров и психологически зрел.
После этого пропало всякого рода желание дискутировать с ним. Понял, что мы фундаментально разные люди, и этот грубый и утрированный пример, расставил все точки над И.
Начну с самого главного на мой взгляд.
Никогда, никогда, никогда не тратьте силы на "дискуссию" с такими "патриотами" (с обеих сторон), максимум дать оценку мысленно или мимолетно реально и глядя на реакцию просто заткнуться.
Если делаешь наоборот, то просто максимальный твой личный проеб!
Далее ты не эгоистичен, ты просто здоров (в моем понимании).
Я вообще выработал для себя мое видение мироустройства, все делается для себя и это честно. Любые моменты вплоть до альтруизма и эмпатии мы делаем для себя, все остальное вторично и не имеет существенного веса. Мне кажется максимальный скилл научиться перестать врать себе несмотря на порицание общественности, воспитания и т.п.
p.s. контекст я не угадал от слова сооооовсем и очень рад.
глгл.
-
Цитата (vozis @ 07.10.22)
Ничего из этого, на самом деле, не бесплатно.
Наши родители, а потом и мы сами, платили налоги. А так же вносили свой вклад в экономику страны, производя товары и услуги.
Это и есть оплата вышеперечисленных услуг государства.
кстати он считает, что проф покеристы ахуевший люд, налоги нехуйа не платят, а взамен требуют дохуя чего.
а то, что в цены в магазинах уже заложены налоги, он это не считает аргументом.
зарабатывает он хорошо, уже на длинной дистанции, лет так 7-8 и исправно платит налоги, причем не маленькие. может поэтому и горит жопа.
-
-
Начали за
мамуздравие, кончили запатриотовупокой.А на мои вопросики так никто и не ответил((((
Эхх, так я и не смог выяснить, есть ли всё таки долг перед плохой мамой или нет.
-
Цитата (Котэ @ 07.10.22)
Начали за
мамуздравие, кончили запатриотовупокой.А на мои вопросики так никто и не ответил((((
Эхх, так я и не смог выяснить, есть ли всё таки долг перед плохой мамой или нет.
Все прекрасно ответили раньше уже.
Если ты чувствуешь долг или тем более любовь перед матерью, которая до 5ти лет тебя каждый день резала ножами, а потом отдала в сексуальное рабство, то у тебя скорее всего беды с башкой. А если нет, то твой тезис неверен.
Упд. Если же ты под долгом понимаешь не чувство, а некоторую физическую характеристику (типа без нее не было бы меня и т.д. в буквальном смысле) то это уже уходит из плоскости социума на мой взгляд и безусловно является неоспоримым, но не имеет никакого смысла с т.з. существа, обладающего сознанием и способного испытывать сложные эмоции.
-
Цитата (inpace @ 07.10.22)
Все прекрасно ответили раньше уже.
Если ты чувствуешь долг или тем более любовь перед матерью, которая до 5ти лет тебя каждый день резала ножами, а потом отдала в сексуальное рабство, то у тебя скорее всего беды с башкой. А если нет, то твой тезис неверен.
Неплохая попытка навесить на человека ярлык, но это не ответ на мой вопрос.
Ты в упор не видишь мой вопрос?))) Так у кого беда с башкой?
Upd: и не приписывай мне про любовь к подобной мрази. Меня интересует только долг.... невидимый и неосязаемый. Есть он или нет.
-
-
Цитата (NIXONJK @ 07.10.22)
кстати он считает, что проф покеристы ахуевший люд, налоги нехуйа не платят, а взамен требуют дохуя чего.
а то, что в цены в магазинах уже заложены налоги, он это не считает аргументом.
зарабатывает он хорошо, уже на длинной дистанции, лет так 7-8 и исправно платит налоги, причем не маленькие. может поэтому и горит жопа.
НДС мы платим.
Налог на недвижимость платим.
Транспортный налог платим.
Если мне дадут возможность законно платить справедливые 13% подоходного налога, то и его я готов платить. При условии, что мне также будет гарантировано честное участие в демократических выборах власти.
-
Цитата (Котэ @ 07.10.22)
Начали за
мамуздравие, кончили запатриотовупокой.А на мои вопросики так никто и не ответил((((
Эхх, так я и не смог выяснить, есть ли всё таки долг перед плохой мамой или нет.
На твои примеры очень просто ответить.
(да я минусанул твой пост ибо ты написал просто хуйню)
А я ебу почему так сделала природа?
составь для начала какое то свое мнение перед вступлением в дискуссию.
А по существу вопроса, мое мнение, если разобрать ситуацию описанную тобой то возможны варианты я опишу два из них:
1) плохая мать уничтожила личность человека(ребенка) (ну хоть прям измывалась) своими действиями/бездействиями + в жизни того "ребенка" не нашлось других хороших людей для выправления хоть в малой мере ситуации, в этом случае более вероятно ребенок нейтрально/с радостью воспримет ситуацию с уничтожением субъекта его страданий (у него нету блять! слова мама в лексиконе)
2) с мамой все дерьмово, но повезло и этого потерянного ребенка вернуло к нормальной жизни какая то ситуация/человек, тогда он от чувства эмпатии и непринятии любого зла естественно предпримет какие то действия в защиту человека/матери.
-
Котэ, перечитал свой ответ - выглядит, как будто я бычу на тебя и говорю, что конкретно у тебя беды с башкой, но это не так) если что - сори. Я просто привел максимально гипертрофированный пример, при выполнении которого, на мой взгляд, только психически нездоровый человек сможет испытывать какие-то положительные эмоции (в числе которых моральный долг, а про физический я так же писал).
Твой вопрос я увидел
Цитата (Котэ @ 07.10.22)
есть ли всё таки долг перед плохой мамой или нет
и ответил на него, так же как и несколько человек ранее, включая ТСа. Если тебе кажется, что нет, то вероятно ты задаешь его так, что никто не понимает.
-
Цитата (RoofOfTheWorld @ 07.10.22)
На твои примеры очень просто ответить.
(да я минусанул твой пост ибо ты написал просто хуйню)
составь для начала какое то свое мнение перед вступлением в дискуссию.
А по существу вопроса, мое мнение, если разобрать ситуацию описанную тобой то возможны варианты я опишу два из них:
1) плохая мать уничтожила личность человека(ребенка) (ну хоть прям измывалась) своими действиями/бездействиями + в жизни того "ребенка" не нашлось других хороших людей для выправления хоть в малой мере ситуации, в этом случае более вероятно ребенок нейтрально/с радостью воспримет ситуацию с уничтожением субъекта его страданий (у него нету блять! слова мама в лексиконе)
2) с мамой все дерьмово, но повезло и этого потерянного ребенка вернуло к нормальной жизни какая то ситуация/человек, тогда он от чувства эмпатии и непринятии любого зла естественно предпримет какие то действия в защиту человека/матери.
Можешь придумать пример того, что должна была бы сделать с тобой мать, чтоб ты, будучи уже взрослым дядей остался бы равнодушным к тому, что видел бы как её избивают?
Просто я так понял, что тут есть люди для которых плохая мать начинается уже с того, что им неизвестно а планировала она их зачать или нет))
Мне вот просто интересно понять, где проходит этот водораздел между хорошей мамой, к которой нормально испытывать чувство долга и плохой, к которой иметь чувство долга это уже клиника.
Или это каждый человек решает сам для себя? Ну типа, один разок уебала ему леща в детстве и в угол поставила и всё уже - плохая. Можно уже и посмотреть как пиздят её, по хуй вообще.
-
Я? Не могу придумать у меня другая ситуация (в реальной жизни бывает что даже самые лучшие фантасты не придумают)
Водораздел у каждого свой, то факт.
Судить их или нет тоже дело каждого, ну я не стану это обсуждать с ним (ибо мне с дураком не о чем особо говорить, кроме как о погоде)
-
Котэ, так а причем вообще "мать" в твоих вопросах? Если на кого-то напали и пиздят, то желание вступиться так и так появляется - без разницы мать это или чужой человек.
-
Цитата (nnmis @ 07.10.22)
Котэ, так а причем вообще "мать" в твоих вопросах? Если на кого-то напали и пиздят, то желание вступиться так и так появляется - без разницы мать это или чужой человек.
Тут кто-то писал про инстинкт самосохранения. Вот нашёл человека вам у которого его нет.
Я не знаю, что ты за супергерой такой, но я могу за себя сказать точно, что у меня нет никакого желания заступаться за неприятного человека из-за которого меня ещё возможно могут убить или покалечить. Мне по хуй на него абсолютно. Мне моя жизнь дорога.
Отпиздить малолеток каких-нибудь которые обижают кого-то там, это мой максимум. И то, при условии, если их не больше двух будет.
-
Цитата (RoofOfTheWorld @ 07.10.22)
Я? Не могу придумать у меня другая ситуация
Да? Не можешь? Вот блин, думал хоть у тебя получится.
Цитата (RoofOfTheWorld @ 07.10.22)
Водораздел у каждого свой, то факт.
Вот и я так думаю. Что у каждого свой водораздел. А это говорит о том, что оценка своей матери зависит не только от её действий или бездействия, но и также от оценивающего.
Какой-нибудь запущенец может свою мать и за дозу продать или за бутылку, лишь бы ему было хорошо здесь и сейчас. Тысячи примеров есть.
Либо просто человек психически болен. Вон недавно челик заебашил своих родителей - ему казалось, что они плохие. Хотя с виду нормальный мужик.
Нет никаких чётких критериев оценки. Так что это ебучая загадка, всегда есть вариант, что это именно ты не в порядке, если не чувствуешь долга перед мамой.
Да, сложно всё это....
-
Цитата (Котэ @ 07.10.22)
Можешь придумать пример того, что должна была бы сделать с тобой мать, чтоб ты, будучи уже взрослым дядей остался бы равнодушным к тому, что видел бы как её избивают?
То, что я описал выше.
Фактически, как тебе ранее и написали, я бы хотел заступиться за любого человека, которого избивают, даже неприятного мне. Но это не значит, что стал бы. В том числе не стал бы за мать, которую ненавидел бы, сделай она то, что я описывал (граница у каждого своя), при условии, что это сильно угрожает моей жизни или жизни родных (не ее). Если же моей жизни ничего бы не угрожало (побои не в счёт, речь о неизлечимых последствиях), то я бы заступился за кого угодно. Ну мне так кажется.
Как мне кажется, для меня (и людей аналогичного майдсета) родственные связи важны гораздо меньше, чем психологические. Во всяком случае, я не испытываю чувство долга по отношению ко многим родным, хотя мне пытались его навязать и пристыдить меня в сознательном возрасте.
И уж тем более это не распространяется на родину, как в примере тса.
-
Цитата (RoofOfTheWorld @ 07.10.22)
Начну с самого главного на мой взгляд.
Никогда, никогда, никогда не тратьте силы на "дискуссию" с такими "патриотами" (с обеих сторон), максимум дать оценку мысленно или мимолетно реально и глядя на реакцию просто заткнуться.
Если делаешь наоборот, то просто максимальный твой личный проеб!
Я давно относительно недавно спорил постоянно, проходили дискуссии на тему политики, экономики и тд. В политике не сильно силён и спорил с людьми старше меня с которыми у меня диаметрально противоположные точки зрения.
В какой то момент я наткнулся на интересную мысль которая прям перевернула во мне что-то и как отпало спорить с кем попало.
«Споры нужны не для того чтобы переубедить человека в чем либо, он нужен для того чтобы сомневающиеся определились с тем, какую сторону выбрать» то есть если нам нравиться белый цвет а нашему товарищу чёрный ну сука хоть ты тресни, он не поменяет своё мнение.
После этого у меня была только одна дискуссия где человек который просто слушал ее со стороны «просто ахуел» от качества беседы а не скатывание в банальные «ой пошёл нахуй, ты тупой» как обычно бывает у меня.
Так что теперь я не спорю, у меня просто редко спрашивают мнение и я просто его озвучиваю и заканчиваю фразой «даже спорить не буду» нахуй спорить , тратить свои силы? Лучше сериал посмотреть.
Я не люблю спорить с дилетантами, потому что им, чтобы выдвинуть абсурдный тезис, нужно 5 минут, а мне, чтобы его аргументированно опровергнуть придется, потратить час.
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
А я ебу почему так сделала природа?
Чтоб это понять надо найти сначала человека который скажет, что легко бы допустил избиение или убийство своей плохой мамы. И с ним уже общаться, чтоб дальше узнавать как это всё устроено. Но пока таких людей нет.
Очень лёгкая ситуация, давайте представим: вас родила мать, потому что кто-то не успел вовремя вытащить.
Вы идёте по тёмной улице и понимаете, что на эту плохую мать напали и пиздят её и хотят убить.
1) Вы можете развернуться и уйти домой, никто ничего не узнает. Просто на утро найдут её труп и вы такой, ебать грустненько, вот уроды. И живёте спокойно дальше, просто минус плохая мама. Сотни трупов находят же таких под утро, они же вас не беспокоят. Потому что перед ними вы точно не в долгу. Так они вам вообще ничего не сделали, а тут эта тварь будет (а мы ж договорились, что обсуждаем самую плохую маму), которая даже не спросила вашего разрешения рожать вас или нет и сделала этот выбор за вас, заранее вас травмировав психологически получается. Другими словами она обрекла вас на страдания, потому что если вы не давали согласия на своё рождение, то вы жертва насильственного предоставления жизни, а выпилиться вам не позволяет инстинкт самосохранения.
2) Вы можете вмешаться и гарантированно получить нож под ребро. Выживите или нет никто не знает. Вряд ли.
Что сделаете? Это вопрос тем, кто пишет, что не должен ничего такой маме.