Инвестиции в фондовый рынок (25-я страница)


06.01.2020	Результаты за 2019 год! В прошлом году рынок исполнил обратный трюк и почти всё время неудержимо рос. За 2019 S&P 500 вместе с дивидендами вырос на 31.48%! Мой портфель был ещё более неудержим и сделал абсолютно рекордные для меня 44.55%. Перформанс по годам Как видите, удалось догнать и немного перегнать S&P 500, на 4.32% (здесь сложный процент, поэтому нельзя просто сложить перформанс каждого года и получить точный результат, если бы мы сделали так, то разница между моим портфелем и S&P 500 была бы 5.2%, но это неправильно). Перформанс по месяцам ещё, для самых дотошных. Общий перформанс портфеля за всё время (немного примешался 2020 год) Результаты конечно радуют и, пока что, по-прежнему значат не так уж много. Пока я не буду уверенно обгонять S&P 500 на дистанции лет в 10, не успокоюсь!	+79
06.09.2016	Приветствую всех! Меня зовут Паша, в покерном комьюнити - destroyalldreamers. Я рег умирающего жанра - Fixed Limit, хотя сейчас удаётся играть так мало рук, что даже не совсем ясно, рег ли я до сих пор. Играю я давно, уже лет восемь получается, на успехи не жалуюсь. Вёл дневник посвящённый восхождению по лимитам в FL на покерстратеджи, даже набил там блекмембера! Ну и всё пожалуй про покер. Здесь я собираюсь вести блог про инвестиции в фондовый рынок. Именно инвестиции, а не спекуляции, трейдинг и т.д. Многие плюсовые покерные реги часто раздумывают, куда им вложить деньги. Я отлично заинвестировал деньги в два оффлайн бизнеса и провально в АлексОма )). Но оффлайн бизнеса практически всегда требуют личного внимания и часто личного присутствия. Это немного сковывает. Поэтому я всё время искал возможность как-то ещё вложить деньги, чтобы не быть привязанным к одной локации. Так я постепенно дошёл до идеи о инвестировании в ценные бумаги. Сразу отмёл для себя всевозможный трейдинг (я уже в покере достаточно просидел у монитора) и решил заниматься долгосрочным инвестированием. Это значит, что мы покупаем бумаги и держим их, желательно не меньше 5-ти лет. Пока что дела идут вполне неплохо: На самом деле, это очень маленькая дистанция для инвестиций (к сожалению, дистанцию здесь не наиграешь, можно только прожить её) но для чего ещё нужен блог, если не хвастаться? У меня есть некоторый план следующих пяти-шести постов, я расскажу про свой метод инвестирования, попробую рассказать по каким критериям я выбираю ценные бумаги и какие именно, мои мысли о рынке в целом. При этом скажу сразу, что я нуб в фондовом рынке, активно этим занимаюсь всего около года. Это мизерный срок, говорят, что нужно пережить как минимум один кризис, чтобы перестать быть фишом. Вполне вероятно, что у меня скоро будет шанс это проверить. Прежде всего мне интересно общение на темы инвестиций в фондовый рынок, да и инвестиций вообще. Так что давайте, постите свои мысли по ценным бумагам, по рынкам разных стран, по разным стратегиям инвестирования, валютам, облигациям, недвижимости, свой опыт удачных и неудачных инвестиций, стартапы по открытию привокзальных крафтовых баров, безумные идеи, пророчества о крушении всего финансового мира, цены на тушёнку для бункера и рецепты по изготовлению золота в условиях дикой природы. Поехали!	+66
14.06.2019	Получил тут недавно диплом ВШЭ, профессиональная переподготовка по программе "Рынок ценных бумаг и производных финансовых инструментов: стратегии управления". У меня уже есть высшее экономическое образование, поэтому решил, что мне хватит и профессиональной переподготовки за 8 месяцев, а полноценный бакалавриат на 3 года я не потяну, сидеть за партой тяжелее, чем дома за компом. По уровню обучения и полезности для индивидуального инвестора - на троечку. С одной стороны я конечно получил более полное и широкое представление о ценных бумагах, бухгалтерском балансе, разных там опционах и как всё работает с технической точки зрения. С другой - много про российский рынок со своей спецификой, которая для меня не актуальна. Большинство преподавателей довольно неплохо разбираются в рынке и имеют практический опыт, но подход скорее спекулятивный, чем инвестиционный. Сильно не хватало дисциплины про общую философию инвестирования, разные подходы к инвестициям и для чего они нужны, как выбирать инструменты в зависимости от целей и тд. А так, людей сбивает с толку, что на одном занятии им рассказывают про технический анализ, на другом про фундаментальный, а на третьем - что рынок эффективен ) У меня лично уже было представление о разных рыночных стратегиях, но те, кто пришёл учиться с нуля, скорее всего остались в некоторой растерянности, потому что много рассказывали о том, как устроена машина и слишком мало про то, как на ней ездить. Ну и конечно должен быть отдельный предмет по индексному инвестированию, наиболее подходящему для большинства индивидуальных инвесторов. И пятиминутки объяснения концепции дистанции на каждом занятии. Не смотря на минусы, в целом было интересно систематически чему-то учиться, я даже закончил внезапно со всеми пятёрками, хотя никогда раньше отличником не был, скорее наоборот ) Теперь с дипломом имею "право на ведение профессиональной деятельности в сфере предоставления услуг на рынке ценных бумаг", а не только на форумах про Теслу спорить!	+57
06.01.2020	Итак, доходность за 2018 год. Все доходности с учётом дивидендов и за вычетом комиссий брокера. Все индексы тоже с учётом дивидендов. Для начала, задекларирую свою стратегию. Я пытаюсь заниматься велью-инвестированием, то есть находить на рынке недооценённые акции компаний и покупать их, если считаю, что их настоящая стоимость выше рыночной. Когда/если актив становится ближе к объективной, с моей точки зрения, оценке, продаю его. Я начинал в конце 2015 года (постепенно заводил деньги брокеру, так что полноценное начало жизни портфеля примерно с анваря 2016 года), сначала я склонялся к инвестициям в ETF, диверсифицированным по разным типам активов - акции, облигации, недвижимость в виде REIT. Со временем я заинтересовался велью-инвестициями и решил глубже изучать рынок, компании, их отчёты, бухгалтерский баланс и прочее. Отучился в ВШЭ, профессиональная переподготовка по программе "Рынок ценных бумаг и производных финансвых инструментов". Мой портфель стал более концентрированным, почти полностью состоит из акций отдельных компаний, планирую и дальше рубиться в этом направлении. Я не использую заёмный капитал (плечи), не использую производные финансовые инструменты (опционы, фьючерсы и тд), не занимаюсь трейдингом, не занимаюсь ставками на падение акций, так называемым шортом (и никому не советую). Советую большинству инвесторов вкладываться в индексы, а не в акции отдельных компаний, это проще и надёжнее. А главное, что подавляющее большинство активных инвесторов не бьют рынок. 2018 был тяжёлым годом для американского рынка, со своего пика он упал на 20%, из-за опасений последствий торговой войны США с Китаем. Под конец года, в декабре 2018 продажи были почти паническими, за один месяц рынок упал где-то на 10%. Но, для покеристов это ерунда, так, легкий укол дисперсии. Я ничего не продавал, а наоборот, докупил некоторые акции. Мой портфель отперформил хуже рынка - результат S&P 500 c дивидендами: падение на -4.39%, мой портфель упал на -7.59%. SPX - это S&P 500, EFA - развитые рынки за исключением США и Канады, VT - все акции всего мира. Однако, как мы все помним, не стоит зацикливаться на краткосрочных результатах, все эти перепады на дистанции в год мало что значат. Нужно смотреть перформанс как минимум на дистанции лет в 5, а лучше 10.	+34
06.02.2017	Всё-таки я планировал здесь писать не только про фондовый рынок, но и про инвестиции в целом. Поэтому расскажу о своей успешной инвестиции в оффлайновый бизнес. Итак, краткая история создания одной из величайших компаний всех времён и народов, Falafelbooks! Дело было так: я познакомился и подружился в Циферблате на Пушкинской с Данилой, который в какой-то момент увлёкся самостоятельным изготовлением блокнотов. Мне блокноты очень понравились, хотя я до этого не особо интересовался блокнотной темой. Я не рисую и не пишу книжки, а для заметок мне вполне хватало небольшого молескина. В определённый момент я предложил ему инвестиции в обмен на долю в проекте. Уже вместе, мы поучаствовали в нескольких маркетах (в Москве проходит много мероприятий типа Ламбада-маркета) и поняли, что продукт пользуется спросом и получает кучу хороших отзывов. Нам понадобилось некоторое время, чтобы выбрать правильную стратегию дальнейшего развития. Оказалось, что ниша крутой и модной канцелярки практически пустует. Есть либо довольно дорогая импортная, либо дешёвая и скучная отечественная. Было некоторое количество неплохих отечественных брендов, делающих блокноты, но они продавались в нескольких точках в Москве и явно не имели амбициозных планов. Так что мы решили ломиться в эту нишу! Конечно, некоторые наши приятели скептически отнеслись к нашему начинанию, типа: "вы чего, собрались делать блокноты в 21-ом веке? У всех же айфоны сейчас, это анахронизм", или: "за такие деньги никто блокноты покупать не будет". У нас естественно тоже были сомнения, но жажда действия была сильнее. Чтобы проверить нашу гипотезу, мы сделали приличную партию блокнотов и стали ломиться во всевозможные канцелярские и подарочные магазины, независимые книжные и просто хорошие места в городе. Вы конечно же подумаете, что это же очевидные действия, однако у нас не было никакого опыта выпуска собственной продукции и её распространения, мы действовали интуитивно, полагаясь на свои теории и здравый смысл. К нам присоединился ещё один общий товарищ (один из принципов Фалафеля - это бизнес в компании друзей!), который активно занялся контактами со всевозможными магазинами. И дело пошло! У нас был план, что в начале мы получим присутствие в разных небольших независимых магазинах, а позже придём к крупным игрокам с историей, что мы уже продаёмся в куче магазинов в Москве и только они до сих пор тормозят. План конечно довольно дерзкий, но мы и сами ребята не промах, поэтому он сработал! Спустя примерно пять месяцев после начала нашей активной деятельности, нас взяли в сеть магазинов Республика и Фалафель стал стремительно расти. Теперь мы выпускаем далеко не только блокноты, у нас есть альбомы для рисования, записные книжки, тетради, наклейки, обёрточная бумага и т.д. (зацените нашу моднейшую презентацию). Сейчас мы продаёмся во многих крупных сетях (Передвижник, Республика, Московский Дом Книги) и нас можно купить в 22-ух городах России. Мы также делаем абсолютно любые блокноты, альбомы, тетради на заказ. Теперь нас в Фалафеле шесть человек, целая банда! Каждый работает над своим направлением, ключевые вопросы решаются совместно, в пылу дружеских дискуссий и демократических голосований. Добавляйтесь к нам в facebook, vk и instagram и обязательно покупайте наши блокноты! Ну и рассказывайте про свой предпринимательский опыт.	+33

06.01.2020

Результаты за 2019 год! В прошлом году рынок исполнил обратный трюк и почти всё время неудержимо рос. За 2019 S&P 500 вместе с дивидендами вырос на 31.48%! Мой портфель был ещё более неудержим и сделал абсолютно рекордные для меня 44.55%. Перформанс по годам Как видите, удалось догнать и немного перегнать S&P 500, на 4.32% (здесь сложный процент, поэтому нельзя просто сложить перформанс каждого года и получить точный результат, если бы мы сделали так, то разница между моим портфелем и S&P 500 была бы 5.2%, но это неправильно). Перформанс по месяцам ещё, для самых дотошных. Общий перформанс портфеля за всё время (немного примешался 2020 год) Результаты конечно радуют и, пока что, по-прежнему значат не так уж много. Пока я не буду уверенно обгонять S&P 500 на дистанции лет в 10, не успокоюсь!

+79

06.09.2016

Приветствую всех! Меня зовут Паша, в покерном комьюнити - destroyalldreamers. Я рег умирающего жанра - Fixed Limit, хотя сейчас удаётся играть так мало рук, что даже не совсем ясно, рег ли я до сих пор. Играю я давно, уже лет восемь получается, на успехи не жалуюсь. Вёл дневник посвящённый восхождению по лимитам в FL на покерстратеджи, даже набил там блекмембера! Ну и всё пожалуй про покер. Здесь я собираюсь вести блог про инвестиции в фондовый рынок. Именно инвестиции, а не спекуляции, трейдинг и т.д. Многие плюсовые покерные реги часто раздумывают, куда им вложить деньги. Я отлично заинвестировал деньги в два оффлайн бизнеса и провально в АлексОма )). Но оффлайн бизнеса практически всегда требуют личного внимания и часто личного присутствия. Это немного сковывает. Поэтому я всё время искал возможность как-то ещё вложить деньги, чтобы не быть привязанным к одной локации. Так я постепенно дошёл до идеи о инвестировании в ценные бумаги. Сразу отмёл для себя всевозможный трейдинг (я уже в покере достаточно просидел у монитора) и решил заниматься долгосрочным инвестированием. Это значит, что мы покупаем бумаги и держим их, желательно не меньше 5-ти лет. Пока что дела идут вполне неплохо: На самом деле, это очень маленькая дистанция для инвестиций (к сожалению, дистанцию здесь не наиграешь, можно только прожить её) но для чего ещё нужен блог, если не хвастаться? У меня есть некоторый план следующих пяти-шести постов, я расскажу про свой метод инвестирования, попробую рассказать по каким критериям я выбираю ценные бумаги и какие именно, мои мысли о рынке в целом. При этом скажу сразу, что я нуб в фондовом рынке, активно этим занимаюсь всего около года. Это мизерный срок, говорят, что нужно пережить как минимум один кризис, чтобы перестать быть фишом. Вполне вероятно, что у меня скоро будет шанс это проверить. Прежде всего мне интересно общение на темы инвестиций в фондовый рынок, да и инвестиций вообще. Так что давайте, постите свои мысли по ценным бумагам, по рынкам разных стран, по разным стратегиям инвестирования, валютам, облигациям, недвижимости, свой опыт удачных и неудачных инвестиций, стартапы по открытию привокзальных крафтовых баров, безумные идеи, пророчества о крушении всего финансового мира, цены на тушёнку для бункера и рецепты по изготовлению золота в условиях дикой природы. Поехали!

+66

14.06.2019

Получил тут недавно диплом ВШЭ, профессиональная переподготовка по программе "Рынок ценных бумаг и производных финансовых инструментов: стратегии управления". У меня уже есть высшее экономическое образование, поэтому решил, что мне хватит и профессиональной переподготовки за 8 месяцев, а полноценный бакалавриат на 3 года я не потяну, сидеть за партой тяжелее, чем дома за компом. По уровню обучения и полезности для индивидуального инвестора - на троечку. С одной стороны я конечно получил более полное и широкое представление о ценных бумагах, бухгалтерском балансе, разных там опционах и как всё работает с технической точки зрения. С другой - много про российский рынок со своей спецификой, которая для меня не актуальна. Большинство преподавателей довольно неплохо разбираются в рынке и имеют практический опыт, но подход скорее спекулятивный, чем инвестиционный. Сильно не хватало дисциплины про общую философию инвестирования, разные подходы к инвестициям и для чего они нужны, как выбирать инструменты в зависимости от целей и тд. А так, людей сбивает с толку, что на одном занятии им рассказывают про технический анализ, на другом про фундаментальный, а на третьем - что рынок эффективен ) У меня лично уже было представление о разных рыночных стратегиях, но те, кто пришёл учиться с нуля, скорее всего остались в некоторой растерянности, потому что много рассказывали о том, как устроена машина и слишком мало про то, как на ней ездить. Ну и конечно должен быть отдельный предмет по индексному инвестированию, наиболее подходящему для большинства индивидуальных инвесторов. И пятиминутки объяснения концепции дистанции на каждом занятии. Не смотря на минусы, в целом было интересно систематически чему-то учиться, я даже закончил внезапно со всеми пятёрками, хотя никогда раньше отличником не был, скорее наоборот ) Теперь с дипломом имею "право на ведение профессиональной деятельности в сфере предоставления услуг на рынке ценных бумаг", а не только на форумах про Теслу спорить!

+57

06.01.2020

Итак, доходность за 2018 год. Все доходности с учётом дивидендов и за вычетом комиссий брокера. Все индексы тоже с учётом дивидендов. Для начала, задекларирую свою стратегию. Я пытаюсь заниматься велью-инвестированием, то есть находить на рынке недооценённые акции компаний и покупать их, если считаю, что их настоящая стоимость выше рыночной. Когда/если актив становится ближе к объективной, с моей точки зрения, оценке, продаю его. Я начинал в конце 2015 года (постепенно заводил деньги брокеру, так что полноценное начало жизни портфеля примерно с анваря 2016 года), сначала я склонялся к инвестициям в ETF, диверсифицированным по разным типам активов - акции, облигации, недвижимость в виде REIT. Со временем я заинтересовался велью-инвестициями и решил глубже изучать рынок, компании, их отчёты, бухгалтерский баланс и прочее. Отучился в ВШЭ, профессиональная переподготовка по программе "Рынок ценных бумаг и производных финансвых инструментов". Мой портфель стал более концентрированным, почти полностью состоит из акций отдельных компаний, планирую и дальше рубиться в этом направлении. Я не использую заёмный капитал (плечи), не использую производные финансовые инструменты (опционы, фьючерсы и тд), не занимаюсь трейдингом, не занимаюсь ставками на падение акций, так называемым шортом (и никому не советую). Советую большинству инвесторов вкладываться в индексы, а не в акции отдельных компаний, это проще и надёжнее. А главное, что подавляющее большинство активных инвесторов не бьют рынок. 2018 был тяжёлым годом для американского рынка, со своего пика он упал на 20%, из-за опасений последствий торговой войны США с Китаем. Под конец года, в декабре 2018 продажи были почти паническими, за один месяц рынок упал где-то на 10%. Но, для покеристов это ерунда, так, легкий укол дисперсии. Я ничего не продавал, а наоборот, докупил некоторые акции. Мой портфель отперформил хуже рынка - результат S&P 500 c дивидендами: падение на -4.39%, мой портфель упал на -7.59%. SPX - это S&P 500, EFA - развитые рынки за исключением США и Канады, VT - все акции всего мира. Однако, как мы все помним, не стоит зацикливаться на краткосрочных результатах, все эти перепады на дистанции в год мало что значат. Нужно смотреть перформанс как минимум на дистанции лет в 5, а лучше 10.

+34

06.02.2017

Всё-таки я планировал здесь писать не только про фондовый рынок, но и про инвестиции в целом. Поэтому расскажу о своей успешной инвестиции в оффлайновый бизнес. Итак, краткая история создания одной из величайших компаний всех времён и народов, Falafelbooks! Дело было так: я познакомился и подружился в Циферблате на Пушкинской с Данилой, который в какой-то момент увлёкся самостоятельным изготовлением блокнотов. Мне блокноты очень понравились, хотя я до этого не особо интересовался блокнотной темой. Я не рисую и не пишу книжки, а для заметок мне вполне хватало небольшого молескина. В определённый момент я предложил ему инвестиции в обмен на долю в проекте. Уже вместе, мы поучаствовали в нескольких маркетах (в Москве проходит много мероприятий типа Ламбада-маркета) и поняли, что продукт пользуется спросом и получает кучу хороших отзывов. Нам понадобилось некоторое время, чтобы выбрать правильную стратегию дальнейшего развития. Оказалось, что ниша крутой и модной канцелярки практически пустует. Есть либо довольно дорогая импортная, либо дешёвая и скучная отечественная. Было некоторое количество неплохих отечественных брендов, делающих блокноты, но они продавались в нескольких точках в Москве и явно не имели амбициозных планов. Так что мы решили ломиться в эту нишу! Конечно, некоторые наши приятели скептически отнеслись к нашему начинанию, типа: "вы чего, собрались делать блокноты в 21-ом веке? У всех же айфоны сейчас, это анахронизм", или: "за такие деньги никто блокноты покупать не будет". У нас естественно тоже были сомнения, но жажда действия была сильнее. Чтобы проверить нашу гипотезу, мы сделали приличную партию блокнотов и стали ломиться во всевозможные канцелярские и подарочные магазины, независимые книжные и просто хорошие места в городе. Вы конечно же подумаете, что это же очевидные действия, однако у нас не было никакого опыта выпуска собственной продукции и её распространения, мы действовали интуитивно, полагаясь на свои теории и здравый смысл. К нам присоединился ещё один общий товарищ (один из принципов Фалафеля - это бизнес в компании друзей!), который активно занялся контактами со всевозможными магазинами. И дело пошло! У нас был план, что в начале мы получим присутствие в разных небольших независимых магазинах, а позже придём к крупным игрокам с историей, что мы уже продаёмся в куче магазинов в Москве и только они до сих пор тормозят. План конечно довольно дерзкий, но мы и сами ребята не промах, поэтому он сработал! Спустя примерно пять месяцев после начала нашей активной деятельности, нас взяли в сеть магазинов Республика и Фалафель стал стремительно расти. Теперь мы выпускаем далеко не только блокноты, у нас есть альбомы для рисования, записные книжки, тетради, наклейки, обёрточная бумага и т.д. (зацените нашу моднейшую презентацию). Сейчас мы продаёмся во многих крупных сетях (Передвижник, Республика, Московский Дом Книги) и нас можно купить в 22-ух городах России. Мы также делаем абсолютно любые блокноты, альбомы, тетради на заказ. Теперь нас в Фалафеле шесть человек, целая банда! Каждый работает над своим направлением, ключевые вопросы решаются совместно, в пылу дружеских дискуссий и демократических голосований. Добавляйтесь к нам в facebook, vk и instagram и обязательно покупайте наши блокноты! Ну и рассказывайте про свой предпринимательский опыт.

+33


Julio	Такие облигации покупают, конечно же, банки. Суть операции в том, что банк - не Меркатор. Меркатор может взять все свои деньги и положить их под подушку. Банк не может. У него и подушки-то нет. А кроме того, у банка есть жесткие банковские правила по нормативам ликвидности, согласно которым не меньше Х% от активов банка должны быть размещены или на депозитных счетах Центробанка или на них должны быть куплены гос. облигации. Банк не имеет права на все свои активы выдать кредиты или инвестировать все деньги в какие-то проекты. Часть денег должна храниться в меганадежных местах в меганадежных инструментах. Вот и выбирай = или разместить деньги на депозите центробанка под минус 2 процента годовых или купить облигации с доходностью минус 1 процент годовых. Да в Швейцарии и Германии бонды с отрицательной доходностью давно уже не редкость, как и отрицательная ставка по депозитам. Впервые это произошло года четыре назад , если не изменяет память (может изменять).	+35
Julio	Владельцем акций в реестре акционеров является сам брокер. Ты выиграл спор у своего приятеля. Это сделано для удовлетворения требований законодательства, которое требует, чтобы только владельцы акций покупали и продавали их на бирже. Поэтому если владельцем акций будет записан Вася Пупкин, а не IB, то IB не сможет их продавать на бирже. Такое тоже допустимо (раньше точно можно было, сейчас не уверен) - можно заказать у брокера сертификат акций, он стоит долларов 50 плюс почтовая пересылка, и тогда владельцем станет Пупкин, но продать эти акции на бирже Пупкин сможет только если вернет свой сертфикат брокеру (или пришлет другому брокеру). а) и б) - надзор за брокерами в США сейчас такой, что брокер не может ничего сделать с этими акциями. Он может только взять их взаймы с твоего согласия, чтобы обеспечить кому-то другому короткую продажу акций, но при этом на счету у "кого-то другого" брокер обязан заморозить адекватную сумму, которая покроет все убытки "в случае чего". Но брокер не может бесконтрольно залезть ни в твои акции , ни в твои деньги...собственно, поэтому он и не может разориться. В первую очередь в этом и состоит главное отличие американских и российских брокеров. Первые не могут "залезть" в карман к клиенту, вторые могут легко. Потому-то в истории США и не было банкротств брокеров по ценным бумагам (банкротства фьючерсных брокеров были, в одном я почти участвовал лично - Refco, в другом - MF Global - участвовали мои клиенты). Ну и не надо забывать про пресловутую обязательную страховку на 250 К кажется долларов. Полагаю, что SEC в таком приблизительно ключе и ответят - не ссыте , ребята, банкротство брокера исключено , и таких кейсов не было, а если вдруг случится невероятное, чего никогда не было, то ваши счета застрахованы, так что нет поводов для беспокойства. ЗЫ. Hello, SEC - отвратительное обращение. Типа - "Привет, Комиссия по ценным бумагам". Чтобы не показаться невежливым, рекомендую заменить на Dear Sirs, C окончанием тоже беда "with respect" - это достаточно интимное, скорее между друзьями, чем в деловой переписке. Для деловой переписки с незнакомцами подойдет Yours truly, или Sincerely yours, И никаких Mr. в подписи. Ты же не подписываешься в русской переписке - "С уважением, господин Иван Иванов" ???? Вот и они не подписывают. "господин" как и "Мистер" - используется в обращении, но никак не в самоназвании. Yours truly, Ivan Ivanov. Если хочешь , можешь поблагодарить за их ответ перед подписью, что-то типа Thank you very much in advance for your reply. Sincerely yours, Ivan Ivanov Описание себя лучше вставить в самое начало. Типа - Dear Sirs, Let me introduce myself, my name is Ivan Ivanov and I am a private investor .... бла- бла - бла. Чтобы они сразу поняли, кто им пишет, а потом уже рассказ о том, что ты прочитал инфу на их сайте, но у тебя остались вопросы. И еще одна маленькая неточность. But still I have a question. У тебя там два вопроса, поэтому правильно писать - But I still have questions. Вроде все. With respect, Mr. Julio	+22
Mercator	destroyalldreamers, спасибо за годовые отчёты. Хотел бы добавить один момент. Большинство предпринимателей по какой-то причине считают свой труд бесплатным, хотя, очевидно, это не так. Если сравнивать активное управление с пассивными, то в издержки следует добавлять стоимость потраченного времени. Очевидно, что для пассивного buy&hold требуется около часа в год, так что один часик дисконтируем) Возьмём крайний случай: мы занимаемся анализом компаний фуллтайм с 9 до 6 каждый день. Если бы мы этого не делали, мы могли бы работать работу и иметь, скажем, 50к в год. Значит, эти 50к надо вычесть из нашего финреза. На небольших объемах это незаметно, но когда аналитика становится нашей основной деятельностью, пренебрегать ценой времени уже некорректно. Строго говоря, следует записывать число часов, потраченных на работу с портфелем, умножать на собственную почасовку и вычитать полученное из результата. Ты случаем не вёл таких записей? Хотелось бы понять, каков выхлоп от такого труда.	+19
ritsar	Давайте определимся с терминами. Если депозит регулярно выплачивает проценты на всю сумму на депозите это инвестирование с капитализацией даже если вы их решаете проесть. Их же все равно можно было реинвестировать пусть и куда-то еще. Вы же не будете говорить что облигации это инвестирование без капитализации, потому что они регулярно выплачивают купон. Депозит без капитализации это депозит, который платит проценты на начальную сумму независимо от того сколько денег у вас накопилось на счёте. Например кладете вы 1 млн под 10% в год, и что в первый, что в 10-й год получайте ровно 100.000 даже если вы не снимали денег. Я видел такие депозиты на сроки до 1 года с начислением процентов раз в квартал. Таких депозитов на сроки хотя бы от 1 года я ни разу не видел. Смотря что считать молодым, я действительно младше вас. При этом я сторонник концепции fire. Если вы знаете что это, то понимаете, что я задумываюсь о пенсии. Если нет - google в помощь по словам fire и пенсия. Здесь я мог бы также привлечь на свою сторону аргумент образования, которое у меня, я уверен, лучше, чем у вас, как вы привлекли на свою сторону аргумент возраста, но я этого делать не буду. Только аргументированность имеет значение. Заметьте, что вы обвиняете меня в незнании тогда как я не обвинял вас в незнании чего-либо. Давайте так, если вы найдёте хотя бы одно предложение депозита от серьезного банка, необязательно в России можно в мире, выплачивающее в конце сумму депозита без капитализации процентов на срок от 10 леь, а просто начислив линейно % за каждый год от начальной суммы, я соглашусь с моим незнанием того, что такие депозиты существуют. Если нет, то давайте всё-таки примем как данность, что таких депозитов без капитализации нет. Тут всё так и есть. Но когда мы говорим о доходности инструмента, разумеется, мы считаем ее с капитализацией. Ещё раз, доходность инструмента не зависит от того, что вы решаете делать с этой доходностью. P.S. Если вас вдруг задело слово "бред", которое я использовал в своём начальном посте, то спешу заметить, что оно вовсе не относилось к вам лично. Ваша деятельность на форуме и контент вызывают у меня большое уважение. А "бред" относился к данному утверждению про депозит на 10 лет без капитализации. Я оцениваю не личности, я оцениваю конкретные утверждения и аргументы.	+18
Megariser	Этим рейтингом и сайтом в целом можно пользоваться таким же образом, как и gipsyteam.ru, там очень продвинутая рейтинговая система участников форума, они называются у них Players. Так вот можно брать из рейтинга топ 10 участников по рейтингу Top PLayers и паралельно смотреть на их "Accuracy" (это своего рода точность прогнозов) рейтинг у этих людей из топ 10-20 идет еще с 2006-2007 года, поэтому нет никакого обмана с зарегистрированными новыми аккаунтами для набития "плюсиков" рейтинга. Заходите в профиль этих людей и смотрите, что они рекомендуют за акции к покупке, можно составить в екселе таблицу в которую внести например 10 столбцов по каждому участнику из рейтинга и посмотреть , какие акции пересекутся у большинства из участников. Вы должны также знать, что многие из рейтинга не просто обычные частные инвесторы, а реально крутые аналитики из крупных инвестбанков и занимаются они этими прогнозами не только что бы показать, что они бьют индекс, но и довольно приземленной целью, взять в управление деньги инвесторов, причем речь идет о миллионах. некоторые показывают впечатляющие результаты уже 8-9 лет. Но для себя вы должны четко понимать, что это существенный риск, вкладываться в отдельные акции не понимая причин почему вы их покупаете. Я бы оценил такой риск как высокий, в то время, как просто вложить деньги в индекс, как средний риск. Но если вы очень хотите покупать в свой портфель и отдельные акции, и думаете , что ваш скилл в анализе компаний очень высок, то Fool.com идеально подходит для того, чтобы выбирать рекомендованные людьми из топ 10 акции и потом еще самостоятельно, очень тщательно проанализировать компанию и стоимость/целесообразность покупки конкретной акции. Я например пока так не делаю.	+18

Julio

Такие облигации покупают, конечно же, банки. Суть операции в том, что банк - не Меркатор. Меркатор может взять все свои деньги и положить их под подушку. Банк не может. У него и подушки-то нет. А кроме того, у банка есть жесткие банковские правила по нормативам ликвидности, согласно которым не меньше Х% от активов банка должны быть размещены или на депозитных счетах Центробанка или на них должны быть куплены гос. облигации. Банк не имеет права на все свои активы выдать кредиты или инвестировать все деньги в какие-то проекты. Часть денег должна храниться в меганадежных местах в меганадежных инструментах. Вот и выбирай = или разместить деньги на депозите центробанка под минус 2 процента годовых или купить облигации с доходностью минус 1 процент годовых. Да в Швейцарии и Германии бонды с отрицательной доходностью давно уже не редкость, как и отрицательная ставка по депозитам. Впервые это произошло года четыре назад , если не изменяет память (может изменять).

+35

Julio

Владельцем акций в реестре акционеров является сам брокер. Ты выиграл спор у своего приятеля. Это сделано для удовлетворения требований законодательства, которое требует, чтобы только владельцы акций покупали и продавали их на бирже. Поэтому если владельцем акций будет записан Вася Пупкин, а не IB, то IB не сможет их продавать на бирже. Такое тоже допустимо (раньше точно можно было, сейчас не уверен) - можно заказать у брокера сертификат акций, он стоит долларов 50 плюс почтовая пересылка, и тогда владельцем станет Пупкин, но продать эти акции на бирже Пупкин сможет только если вернет свой сертфикат брокеру (или пришлет другому брокеру). а) и б) - надзор за брокерами в США сейчас такой, что брокер не может ничего сделать с этими акциями. Он может только взять их взаймы с твоего согласия, чтобы обеспечить кому-то другому короткую продажу акций, но при этом на счету у "кого-то другого" брокер обязан заморозить адекватную сумму, которая покроет все убытки "в случае чего". Но брокер не может бесконтрольно залезть ни в твои акции , ни в твои деньги...собственно, поэтому он и не может разориться. В первую очередь в этом и состоит главное отличие американских и российских брокеров. Первые не могут "залезть" в карман к клиенту, вторые могут легко. Потому-то в истории США и не было банкротств брокеров по ценным бумагам (банкротства фьючерсных брокеров были, в одном я почти участвовал лично - Refco, в другом - MF Global - участвовали мои клиенты). Ну и не надо забывать про пресловутую обязательную страховку на 250 К кажется долларов. Полагаю, что SEC в таком приблизительно ключе и ответят - не ссыте , ребята, банкротство брокера исключено , и таких кейсов не было, а если вдруг случится невероятное, чего никогда не было, то ваши счета застрахованы, так что нет поводов для беспокойства. ЗЫ. Hello, SEC - отвратительное обращение. Типа - "Привет, Комиссия по ценным бумагам". Чтобы не показаться невежливым, рекомендую заменить на Dear Sirs, C окончанием тоже беда "with respect" - это достаточно интимное, скорее между друзьями, чем в деловой переписке. Для деловой переписки с незнакомцами подойдет Yours truly, или Sincerely yours, И никаких Mr. в подписи. Ты же не подписываешься в русской переписке - "С уважением, господин Иван Иванов" ???? Вот и они не подписывают. "господин" как и "Мистер" - используется в обращении, но никак не в самоназвании. Yours truly, Ivan Ivanov. Если хочешь , можешь поблагодарить за их ответ перед подписью, что-то типа Thank you very much in advance for your reply. Sincerely yours, Ivan Ivanov Описание себя лучше вставить в самое начало. Типа - Dear Sirs, Let me introduce myself, my name is Ivan Ivanov and I am a private investor .... бла- бла - бла. Чтобы они сразу поняли, кто им пишет, а потом уже рассказ о том, что ты прочитал инфу на их сайте, но у тебя остались вопросы. И еще одна маленькая неточность. But still I have a question. У тебя там два вопроса, поэтому правильно писать - But I still have questions. Вроде все. With respect, Mr. Julio

+22

Mercator

destroyalldreamers, спасибо за годовые отчёты. Хотел бы добавить один момент. Большинство предпринимателей по какой-то причине считают свой труд бесплатным, хотя, очевидно, это не так. Если сравнивать активное управление с пассивными, то в издержки следует добавлять стоимость потраченного времени. Очевидно, что для пассивного buy&hold требуется около часа в год, так что один часик дисконтируем) Возьмём крайний случай: мы занимаемся анализом компаний фуллтайм с 9 до 6 каждый день. Если бы мы этого не делали, мы могли бы работать работу и иметь, скажем, 50к в год. Значит, эти 50к надо вычесть из нашего финреза. На небольших объемах это незаметно, но когда аналитика становится нашей основной деятельностью, пренебрегать ценой времени уже некорректно. Строго говоря, следует записывать число часов, потраченных на работу с портфелем, умножать на собственную почасовку и вычитать полученное из результата. Ты случаем не вёл таких записей? Хотелось бы понять, каков выхлоп от такого труда.

+19

ritsar

Давайте определимся с терминами. Если депозит регулярно выплачивает проценты на всю сумму на депозите это инвестирование с капитализацией даже если вы их решаете проесть. Их же все равно можно было реинвестировать пусть и куда-то еще. Вы же не будете говорить что облигации это инвестирование без капитализации, потому что они регулярно выплачивают купон. Депозит без капитализации это депозит, который платит проценты на начальную сумму независимо от того сколько денег у вас накопилось на счёте. Например кладете вы 1 млн под 10% в год, и что в первый, что в 10-й год получайте ровно 100.000 даже если вы не снимали денег. Я видел такие депозиты на сроки до 1 года с начислением процентов раз в квартал. Таких депозитов на сроки хотя бы от 1 года я ни разу не видел. Смотря что считать молодым, я действительно младше вас. При этом я сторонник концепции fire. Если вы знаете что это, то понимаете, что я задумываюсь о пенсии. Если нет - google в помощь по словам fire и пенсия. Здесь я мог бы также привлечь на свою сторону аргумент образования, которое у меня, я уверен, лучше, чем у вас, как вы привлекли на свою сторону аргумент возраста, но я этого делать не буду. Только аргументированность имеет значение. Заметьте, что вы обвиняете меня в незнании тогда как я не обвинял вас в незнании чего-либо. Давайте так, если вы найдёте хотя бы одно предложение депозита от серьезного банка, необязательно в России можно в мире, выплачивающее в конце сумму депозита без капитализации процентов на срок от 10 леь, а просто начислив линейно % за каждый год от начальной суммы, я соглашусь с моим незнанием того, что такие депозиты существуют. Если нет, то давайте всё-таки примем как данность, что таких депозитов без капитализации нет. Тут всё так и есть. Но когда мы говорим о доходности инструмента, разумеется, мы считаем ее с капитализацией. Ещё раз, доходность инструмента не зависит от того, что вы решаете делать с этой доходностью. P.S. Если вас вдруг задело слово "бред", которое я использовал в своём начальном посте, то спешу заметить, что оно вовсе не относилось к вам лично. Ваша деятельность на форуме и контент вызывают у меня большое уважение. А "бред" относился к данному утверждению про депозит на 10 лет без капитализации. Я оцениваю не личности, я оцениваю конкретные утверждения и аргументы.

+18

Megariser

Этим рейтингом и сайтом в целом можно пользоваться таким же образом, как и gipsyteam.ru, там очень продвинутая рейтинговая система участников форума, они называются у них Players. Так вот можно брать из рейтинга топ 10 участников по рейтингу Top PLayers и паралельно смотреть на их "Accuracy" (это своего рода точность прогнозов) рейтинг у этих людей из топ 10-20 идет еще с 2006-2007 года, поэтому нет никакого обмана с зарегистрированными новыми аккаунтами для набития "плюсиков" рейтинга. Заходите в профиль этих людей и смотрите, что они рекомендуют за акции к покупке, можно составить в екселе таблицу в которую внести например 10 столбцов по каждому участнику из рейтинга и посмотреть , какие акции пересекутся у большинства из участников. Вы должны также знать, что многие из рейтинга не просто обычные частные инвесторы, а реально крутые аналитики из крупных инвестбанков и занимаются они этими прогнозами не только что бы показать, что они бьют индекс, но и довольно приземленной целью, взять в управление деньги инвесторов, причем речь идет о миллионах. некоторые показывают впечатляющие результаты уже 8-9 лет. Но для себя вы должны четко понимать, что это существенный риск, вкладываться в отдельные акции не понимая причин почему вы их покупаете. Я бы оценил такой риск как высокий, в то время, как просто вложить деньги в индекс, как средний риск. Но если вы очень хотите покупать в свой портфель и отдельные акции, и думаете , что ваш скилл в анализе компаний очень высок, то Fool.com идеально подходит для того, чтобы выбирать рекомендованные людьми из топ 10 акции и потом еще самостоятельно, очень тщательно проанализировать компанию и стоимость/целесообразность покупки конкретной акции. Я например пока так не делаю.

+18


3voluti0n	105
Julio	62
Mercator	49
Себя	33
owaa	31

105

По дате По рейтингу

Только автор

← 1 4 24 25 26 27 44 →

Mercator
Профиль Личное сообщение

Модератор

На сайте: 14 лет

4,978
34,474

Цитата (3voluti0n @ 21.3.2018)
Верно ли я понимаю, что следуя твоему поинту, нет смысла сидеть в кеше и ждать коррекции рынка, чтоб удачно войти. Нужно покупать здесь и сейчас, потому что цена всегда (читай в любой момент времени) оптимальна?

Да. Однозначно.

Цитата (3voluti0n @ 21.3.2018)
Если да, то что по твоему финансовые кризисы и коррекции? Существуют ли на твой взгляд паник-сейлы (например кто-то пишет твит, и цена акций падает на 10% за 8 часов)? Это вся мировая аналитика посчитала, что срочно нужно продать?

Вопросов несколько, но они связаны, так что ответ будет один.
Посмотрев на цену актива в прошлом всегда можно увидеть, что она изменялась крайне нелогично. Ну не может же в самом деле фундаментальный анализ компании за сегодня отличаться от анализа за вчера на 10%. На этом основании мы можем сделать вывод, что и в будущем мы сможем спрогнозировать цену. Вывод, я уверен, ошибочный.

Суть равновесной цены заключается в том, что вся доступная человечеству инфа уже учтена. И если назавтра появится инфа новая и цена просядет на 10%, то рынок останется эффективным. Просто изменится объём информации, учтённой в цене.

Возможно я заблуждаюсь. Готов деньгами оплатить свои заблуждения. Любой желающий может выбрать акцию крупной компании и если по прошествии времени окажется, что она сегодня была недооценена, я заплачу больше, чем вы заработали бы, просто вложившись в эту акцию.

7/49

Ссылка скопирована
21.03.2018 22:47

Ответить Цитировать

0
IGORSHIPS
Профиль Личное сообщение

Дон-батюшка

На сайте: 13 лет

1,693
2,241

Возможно глупый вопрос ,поясните. Если цена в момент времени всегда справедлива, и входить в рынок всегда правильно , то почему неверно обратное : ваши деньги в Кеше по идеи всегда НЕ вложены тоже оптимально .

5/26

Ссылка скопирована
21.03.2018 23:10

Ответить Цитировать

0
Mercator
Профиль Личное сообщение

Модератор

На сайте: 14 лет

4,978
34,474

IGORSHIPS, дай определение оптимального вложения. Дабы исключить взаимное недопонимание.

8/49

Ссылка скопирована
21.03.2018 23:28

Ответить Цитировать

0
IGORSHIPS
Профиль Личное сообщение

Дон-батюшка

На сайте: 13 лет

1,693
2,241

Оптимальное вложение /не вложение - Кеша в фондовый рынок - вложение с наилучшим ( Макс прибыльным) соотношением доходность /риск .

6/26

Ссылка скопирована
21.03.2018 23:43

Ответить Цитировать

0
Mercator
Профиль Личное сообщение

Модератор

На сайте: 14 лет

4,978
34,474

Цитата (IGORSHIPS @ 21.3.2018)
Оптимальное вложение /не вложение - Кеша в фондовый рынок - вложение с наилучшим ( Макс прибыльным) соотношением доходность /риск .

В этом определении есть в свою очередь две неопределённости: доходность и риск. Мы наперёд не можем знать ни того, ни другого.

Если исходить из того, что мы не знаем наверняка будущее, то нам надо договориться, чем же является наилучшее соотношение доходность/риск.
Предлагаю считать наилучшим соотношением то, которое является личным экспертным мнением инвестора. В этом случае вложение/не вложение кеша как раз всегда оптимально (если инвестор себе не враг).

А если под наилучшим вложением понимать прошлые результаты, то, разумеется, оно недостижимо, ибо если появится идеальный трейдер, то к концу второго рабочего дня он заработает все деньги мира.

Так что пока противоречия не вижу.

9/49

Ссылка скопирована
22.03.2018 00:07

Ответить Цитировать

0
3voluti0n
Профиль Личное сообщение

Увлеченный

На сайте: 7 лет

224
527

Вопрос тем у кого есть счет в Interactive Brockers. Если вы не являетесь налоговым резидентом США, то какой процент налога будут взимать с ваших дивидендных доходов? У меня эта цифра 15%, у всех так? Я почему-то всегда думал что должно быть 10%.
Чтоб проверить нужно зайти в свой кабинет через браузер, далее нажать Reports -> Tax -> Form1042S.

62/105

Ссылка скопирована
22.03.2018 23:43

Ответить Цитировать

0
3voluti0n
Профиль Личное сообщение

Увлеченный

На сайте: 7 лет

224
527

Цитата (3voluti0n @ 22.3.2018)
Какой процент налога будут взимать с ваших дивидендных доходов?

Разобрался, актуальные цифры по странам тут: https://ibkr.info/node/861

63/105

Ссылка скопирована
23.03.2018 04:44

Ответить Цитировать

1
Автор темы
destroyalldreamers Автор темы
Профиль Личное сообщение

Увлеченный

На сайте: 12 лет

674
3,654

Цитата (3voluti0n @ 20.3.2018)
Всем привет, несколько вопросов:

1) Представим что есть портфель из нескольких ETF, 50% которого это ETF на S&P 500 от Vanguard. Так вот имеет ли смысл разделять активы таким образом, чтоб 25% было от Vanguard, а 25% например от iShares. Чтоб в случае проблем у Vanguard эти "проблемы" коснулись только части доли ETF на S&P 500 в моем портфеле?

2) Акции Фейсбука упали в цене на 10%, хорошее время чтоб немного прикупить? Если есть хорошие аргументы против, хотелось бы прочитать.

3) Есть ли инструмент, при помощи которого можно посмотреть PE / Shiller PE по определенному тикеру? Вот чтоб вводишь тикер, и смотреть реальный PE, а не прогноз на будущее. На yahoo finance есть, но не у всех тикеров, и там по-моему как раз прогнозированный.

1) Я бы не беспокоился особо по поводу проблем у Vaguard и выбирал бы ETF исходя из management fee.

2) Мне не очень нравиться Facebook по некоторым показателям. Например, активы Фейсбука - 84.5b$, из которых 18.2b$ гудвилл (нематериальный актив).

Рыночная капитализация при этом 451.4b$. Да, рост прибыли на акцию очень хорош и да, IT компаниям не нужна огромная инфраструктура чтобы зарабатывать деньги, однако, если завтра вдруг Фейсбук обанкротится, владельцы акций получать примерно по 30 долларов 95 центов на акцию (84.5b активов - 10.18b обязательств = 74.34b разделить на 2.4b общее количество акций). И это ещё с учётом гудвилла.

Плюс немного общих рассуждений. Бизнес Фейсбука - это реклама в, собственно, Фейсбуке и Инстаграмме. Будет ли через 5 лет у Фейсбука по прежнему расти количество пользователей теми же темпами, которыми растёт сейчас? А через 10? Я сомневаюсь, в интернете могут очень быстро меняться тренды, позавчера все писали на форумах, вчера в Livejournal, сегодня в Фейсбук, куда будут писать через 10 лет?

3) Я пользуюсь сайтом GuruFocus. Тонны информации, Shiller PE для Apple, например. Если компания торгуется меньше десяти лет на рынке, корректного значения Shiller PE вы скорее всего нигде не найдёте.
Но напомню, что не существует такого показателя, по которому можно сделать однозначный вывод. Все показатели всегда нужно оценивать в комплексе.

123/177

Ссылка скопирована
04.04.2018 16:29

Ответить Цитировать

3
Автор темы
destroyalldreamers Автор темы
Профиль Личное сообщение

Увлеченный

На сайте: 12 лет

674
3,654

Цитата (Mercator @ 21.3.2018)
Возможно я заблуждаюсь. Готов деньгами оплатить свои заблуждения. Любой желающий может выбрать акцию крупной компании и если по прошествии времени окажется, что она сегодня была недооценена, я заплачу больше, чем вы заработали бы, просто вложившись в эту акцию.

А как мы будем оценивать недооценку? Цена на акцию успешно работающей компании будет расти вместе с увеличением прибыли. Если ты предлагаешь взять S&P 500 (плюс дивиденды конечно) и сравнивать с ним, то я готов попробовать.

124/177

Ссылка скопирована
04.04.2018 16:37

Ответить Цитировать

0
Mercator
Профиль Личное сообщение

Модератор

На сайте: 14 лет

4,978
34,474

Цитата (destroyalldreamers @ 4.4.2018)
А как мы будем оценивать недооценку?

Всё правильно, сравнивать с SNP500+дивы.

Цитата (destroyalldreamers @ 4.4.2018)
я готов попробовать

Давай попробуем. Свой интерес я оцениваю в 5% за год. Выбирай акцию, фиксируем её курс, через год сравниваем с снп500 и весь рост, превышающий 5% над снп, я оплачиваю тебе. Если что-то пойдет не так и акция вырастет меньше, чем на 5% от снп, разницу выплачиваешь уже ты мне.

Сумма ставки $50к. Или другая по договоренности.

Пример. 5 апреля 2018 мы фиксируем цену акции ZZZ ltd $24.00 и цену ETF на SNP500 VOO $240,00.
5 апреля 2019 ZZZ стоит (с учетом дивов) $33,00 (рост 37,5%), а VOO $264,00 (рост 10%). Таким образом, я оплачиваю тебе 22.5% от ставки Т.е.$50000*(0.375-0.1-0.05)=$11250

Только выбирай, пожалуйста, из акций серьезных компаний, т.к. против ОАО "Шаурма на Арнаутской" я ставить не готов.

P.S. Чтобы каждый раз не упоминать про дивиденды, во всех расчетах сейчас и в будущем они, разумеется, будут учитываться с реинвестированием.

10/49

Ссылка скопирована
04.04.2018 18:23

Ответить Цитировать

0
Автор темы
destroyalldreamers Автор темы
Профиль Личное сообщение

Увлеченный

На сайте: 12 лет

674
3,654

Цитата (Mercator @ 4.4.2018)
Давай попробуем. Свой интерес я оцениваю в 5% за год. Выбирай акцию, фиксируем её курс, через год сравниваем с снп500 и весь рост, превышающий 5% над снп, я оплачиваю тебе. Если что-то пойдет не так и акция вырастет меньше, чем на 5% от снп, разницу выплачиваешь уже ты мне.

На таких условиях я не готов ставить, интерес 5% это спорно, а год слишком маленькая дистанция. Предложил бы такие: я выбираю акцию компании, которая должна будет обогнать S&P 500 (для удобства возьмём какой-нибудь ETF) на дистанции от трёх до десяти лет. Дивиденды считаем без реинвестирования, а просто как перформанс (так считает IB, например, рост стоимости ETF на S&P 500 + дивиденды за этот год, например, VOO вырос на 10%, плюс 2% заплатил дивидендов, перформанс VOO = 12%) Если интересно, по цифрам ставки я бы личке списался.

125/177

Ссылка скопирована
04.04.2018 19:06

Ответить Цитировать

1
Mercator
Профиль Личное сообщение

Модератор

На сайте: 14 лет

4,978
34,474

Если я правильно понял, ты предлагаешь расчёт пропорционально фактическому росту акций относительно снп. В моем понимании это нулевая по матожиданию ставка. Разумеется, я не стану ставить без плюсового (с моей точки зрения) МО. Зачем мне качать диспу при нулевом ожидании?

Мой поинт в том, что если кто-то уверен, что какая-то акция будет опережать snp500, то я готов оплатить это деньгами. Свой интерес я оцениваю в 5% в год, иначе зачем мне ставить? Если есть уверенность в росте, то можно не покупая акции получить доход по ним с меня. Это очевидно выгоднее, чем простое инвестирование, т.к. не требуется вкладывать деньги. Более того, можно получить доход дважды: с меня по ставке и прямой доход, купив сами акции.

Что касается реинвестирования дивидендов, предлагаю вернуться к этому вопросу после того, как принципиальный консенсус по условиям нашей ставки будет достигнут.

11/49

Ссылка скопирована
04.04.2018 19:55

Ответить Цитировать

0
Imbafer
Профиль Личное сообщение

GIPSYTEAM

Модератор

На сайте: 12 лет

1,538
8,143

Цитата (Mercator @ 4.4.2018)
Это очевидно выгоднее, чем простое инвестирование, т.к. не требуется вкладывать деньги.

Разве что в том случае, если при опережении доходности рынка на 0-5% у вас расход.

3/3

Ссылка скопирована
04.04.2018 20:02

Ответить Цитировать

0
Mercator
Профиль Личное сообщение

Модератор

На сайте: 14 лет

4,978
34,474

Согласен, некорректно выразился.

12/49

Ссылка скопирована
04.04.2018 20:05

Ответить Цитировать

0
Автор темы
destroyalldreamers Автор темы
Профиль Личное сообщение

Увлеченный

На сайте: 12 лет

674
3,654

Цитата (Mercator @ 4.4.2018)
Мой поинт в том, что если кто-то уверен, что какая-то акция будет опережать snp500, то я готов оплатить это деньгами. Свой интерес я оцениваю в 5% в год, иначе зачем мне ставить?

Ну, мы же оба ставим, так что этот процесс обоюдный ) Если ты уверен, что не возможно выбрать акцию, которая перформит S&P 500, то я готов поставить против этого, не понимаю, откуда берётся 5%, с таким же успехом и я могу предложить тебе условие, что если акция отстаёт от S&P 500 меньше, чем на пять процентов, то я не считаюсь проигравшим.

126/177

Ссылка скопирована
04.04.2018 20:16

Ответить Цитировать

3
Mercator
Профиль Личное сообщение

Модератор

На сайте: 14 лет

4,978
34,474

Цитата (destroyalldreamers @ 4.4.2018)
Если ты уверен, что не возможно выбрать акцию, которая перформит S&P 500, то я готов поставить против этого

Ты-то готов, а меня чем заинтересуешь принять ставку? Оттуда мои 5% и берутся. Но и ты не в накладе, ведь ты же ставишь на акцию, которая обгонит СНП. И получишь доход, не инвестируя денег.

А если 5% являются непреодолимой преградой, то, получается, ставящий и сам не уверен, что акция вырастет.

Твое предложение можно переформулировать так: "Если ты уверен, что монета падает с вероятностью 50% каждой из сторон, давай флипнем по $10k". Назови мне хоть одну причину делать это.
Другое дело, если за каждый выигранный флип я буду получать $10100.

13/49

Ссылка скопирована
04.04.2018 21:25

Ответить Цитировать

0
Mercator
Профиль Личное сообщение

Модератор

На сайте: 14 лет

4,978
34,474

Другими словами. Ты полагаешь, что твоя акция обгонит рынок на 10%, я полагаю, что она выступит вровень с рынком. Но ты предлагаешь эти десять процентов разделить между нами не 2:8, и даже не 5:5, а 10:0 в свою пользу. То есть ты ставишь с МО +10%, а мне предлагаешь поставить с МО 0%. Я на такое вряд ли соглашусь.

Встречное предложение: я беру не 5%, а 10%. То есть теперь ты играешь в ноль, а я в +10%. Идёт?

Шутка, если что.

14/49

Ссылка скопирована
04.04.2018 22:10

Ответить Цитировать

0
Автор темы
destroyalldreamers Автор темы
Профиль Личное сообщение

Увлеченный

На сайте: 12 лет

674
3,654

Цитата (Mercator @ 4.4.2018)
Другими словами. Ты полагаешь, что твоя акция обгонит рынок на 10%

10% это огромная фора, если бы я считал, что есть какая-либо акция, которая может настолько обгонять рынок, я бы уже бежал закладывать в ломбард компьютер, а не писал бы с него на Джипси!

Конечно, ни с форой в 10%, ни с форой в 5% я ставить не буду. Могу предложить такой вариант: ставим 1 рубль, я утверждаю, что я могу выбрать акцию, которая обгонит S&P500 на приличной дистанции, ты утверждаешь, что нет. Если обогнала, рубль получаю я, если не обогнала, получаешь ты. Можем добавить условие, что если перформанс акции равен перформансу S&P 500 (что, насколько я понимаю, соответствует твоему пониманию рынка), то выигрываешь ты.

127/177

Ссылка скопирована
04.04.2018 23:01

Ответить Цитировать

0
Mercator
Профиль Личное сообщение

Модератор

На сайте: 14 лет

4,978
34,474

Цитата (destroyalldreamers @ 4.4.2018)
10% это огромная фора

Какая, с твоей точки зрения, фора реальна?

Цитата (destroyalldreamers @ 4.4.2018)
ставим 1 рубль, я утверждаю, что я могу выбрать акцию, которая обгонит S&P500 на приличной дистанции, ты утверждаешь, что нет. Если обогнала, рубль получаю я, если не обогнала, получаешь ты.

Зачем? Моя цель в любом пари - заработать. Полагаю, твоя цель аналогична.

Я не уверен в своей правоте, так что тем более не имею цели спорить ради искусства.

15/49

Ссылка скопирована
04.04.2018 23:23

Ответить Цитировать

0
Себя
Профиль Личное сообщение

Активный

На сайте: 10 лет

70
210

джентльмены, а вы имеете в виду обогнала хоть на 1секунду? была выше индекса месяц? год? скользящее среднее за 365дней?
В моем понимании "недооценена" это скорее ближе к последним двум, причём лет через 10+ и устойчиво. а не обогнала на год, а потом упала, а потом опять обогнала, а потом обанкротилась. в таком случае дестрой выиграет, будучи не прав по факту. я это к тому, что вероятность выиграть пари случайно сильно различается при разных условиях "обгона". может лучше несколько акций? и сравнивать перформанс в духе "в промежутке через 5-10лет с сего дня наступит период, когда скользящее среднее за 365дней для акции будет выше снп500, и до конца 10ого года акция так и будет выше снп500". последнее условие и есть фора меркатора, случайно выиграть будет трудно, можно выбрать 10 акций = 10подпари. Сроки такие, потому что рынок неадекватным может быть ну оооочень долго, 3 года вообще ни о чём.

PS: считаю слабую гипотезу эффективного рынка вполне доказанной, среднюю и сильную - не вполне опровергнутыми.

33/33

Ссылка скопирована
05.04.2018 09:35

Ответить Цитировать

1

874 поста

← 1 4 24 25 26 27 44 →

Подписаться на обновления темы по почте

1 человек читает эту тему (1 гость):

Форум GipsyTeam Вокруг покера Обсуждение околопокерных тем Дневники около покера

Войти или зарегистрироваться

Зачем регистрироваться на GipsyTeam?

Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.