Факты про входную плату и другие принципы работы фонда Макса Каца

Я считаю, что фондам нестоит нетолько не покупать предложения с заведомо завышеными коэффицентами(к примеру рпс киев с кэфом 1.4) но и как можно эффективнее с этим бороться, тут не должно быть таких мыслей типа - пусть за сколько хочет за столько и продает,пусть кто хочет тот покупает.Если тема открыта о продаже публично стоит туда зайти и написать всё что думаешь о коэффиценте т.к. если медленно но начнет такое продаваться это будет влиять на рынок в целом, что уже покупателям не выгодно раз это рынок, все обьективно должны влиять на его развитие. Если кто и хочет продавать с кэфом 2,3,10 и т.д пусть это делаю не публично или получают дозу негатива в публичной теме!!

Вообще, странно, что все рассматривают рынок бекинга только как "игрок продает товар, а бекер/дольщик покупает". Можно ведь взглянуть на проблему с другой стороны: и выходит-то, что игроку требуются финансы (потому что стоимость игры не соответствует его риск-менеджменту/брм), и он покупает у бекера услугу кредитования, расплачиваясь за это частью планируемой "бумажной" прибыли (которой вполне может и не быть по множеству причин), а компенсирует свои риски уже сейчас (бекер платит сразу). При всем этом кредит он может не возвращать, пока не получит прибыль по факту!

Вообще весь этот рынок покерных долей очень удивительная структура сама в себе. Вполне логично, что на таком странном образовании инвестор хочет максимально защищать свои вложения, закладывая больший кэф в свою пользу, иначе непомерно возрастают риски разорения. То есть ,если игрок переоценил свой РОИ и продал по завышенному кэфу - он в плюсе. Если он недооценил и продал по низкому кэфу, то тоже в плюсе, но конечно лишил себя части виртуальной прибыли.

А бекер, неверно оценив РОИ, теряет деньги уже сейчас.

Цитата (JackBauer @ 21.3.2011)
И кто же в таком составе станет в роли рыбы? И откуда там взяться высокому рою ?

Когда топовый рег чего-то там на уровне 25/50 делает 8-бет на руке , например, тупо от лени и недостатка мотивации в не очень интересном для него (по бай-ину) турнире, как рассчитать ROI его соперников?

Видимо, основным измерительным прибором для оценки ROI еще долго будет глазок. У кого он лучше развит, тот и будет заносить.

Цитата (BadSeed @ 21.3.2011)
Когда топовый рег чего-то там на уровне 25/50 делает 8-бет на руке

и оказывается старше

Ладно так и быть, выдам суперсекретную формулу по которой наш фонд расчитывает РОЙ.

Так вот: рой вообще никак нельзя расчитать. Можно взять какие-то данные, например онлайн результаты, и начать примерно прикидывать. Потом надо взять то, что наприкидывал, разделить на 2, убавить чуть чуть и посчитать это за адекватный РОЙ. Потом если это всё надо ещё раз разделить на два и получить кэфф по которому можно купить, чтобы покупка была достаточно безопасной.

Цитата (rxd @ 21.3.2011)
Вообще, странно, что все рассматривают рынок бекинга только как "игрок продает товар, а бекер/дольщик покупает". Можно ведь взглянуть на проблему с другой стороны: и выходит-то, что игроку требуются финансы (потому что стоимость игры не соответствует его риск-менеджменту/брм), и он покупает у бекера услугу кредитования, расплачиваясь за это частью планируемой "бумажной" прибыли (которой вполне может и не быть по множеству причин), а компенсирует свои риски уже сейчас (бекер платит сразу). При всем этом кредит он может не возвращать, пока не получит прибыль по факту!

Вообще весь этот рынок покерных долей очень удивительная структура сама в себе. Вполне логично, что на таком странном образовании инвестор хочет максимально защищать свои вложения, закладывая больший кэф в свою пользу, иначе непомерно возрастают риски разорения. То есть ,если игрок переоценил свой РОИ и продал по завышенному кэфу - он в плюсе. Если он недооценил и продал по низкому кэфу, то тоже в плюсе, но конечно лишил себя части виртуальной прибыли.

А бекер, неверно оценив РОИ, теряет деньги уже сейчас.

Это старая песня, не в тему тут :)

Господа читатели, можно я не буду читать потоки от Glavir? только не говорите плз потом что я избегаю дискуссии, неудобных вопросов и прочего, это не поэтому — ну просто реально адский бред, не хочется время тратить :). Тем более я только что в благодушном настроении пришел с концерта ДДТ, сейчас лучше залью вам кусочек :)

Цитата
Потом надо взять то, что наприкидывал, разделить на 2, убавить чуть чуть и посчитать это за адекватный РОЙ

Ну ты хочешь подстраховаццо и купить подешевле, я хочу продать подороже, а ехать кудато и играть за копейки не вижу смысла. Я лучше онлайн поиграю, пойду с друзьми отдохну.
За хрена мне ехать в какую-то пердь через полшарика??
Пускай инвестор платит мне за то, что я играю и зарабатываю ему деньги.
И всю боль диспы килополей и ошибок РОи когда он у минусовых покупает пускай он и жрет. Почему я должен снижать кеф если куча народу как тут заявляют продают по 1.2 и там полное говно.(А все кто продают считают что они мегаплюсовые, увы особенности человеческого мышления).
Нет, ну у некоторых мечта Вегас, ЕПТ, увидеть Париж и умереть. Они готовы продавать по 1.2 лишь бы сыграть.

Да пожалуйста, ничего ты никому не должен. Выставляй хоть по 1,7. Я же не призываю тебя выставлять дешевле, я призываю бэкеров думать прежде чем покупать, хотябы чуть чуть прикидывать в голове, чего они покупают и зачем.
Статистику запрашивать, например если оффлайн игрок со стажем выставляет оффлайн предложение: почему бы ему не показать свои записи статистики по оффлайну своей? Почти всегда реальный ответ будет "потому что она минусовая". Или более политкорректное "я свою статистику не вёл" что тоже самое. Стоит ли у такого игрока покупать? Я призываю думать логически просто и всё.

Ты призываешь бэкеров не покупать по высок кефам, это мне вредит как игроку, мне нужно типа чтоб самые низкие кефы начинались с 1.4, это было б очень хорошо.
90% при покупке руководствуются не здравым смыслом, а вообще непонятно чем.

Я не призываю бэкеров покупать дешевле, я призываю их думать логически и хоть какими-то цифрами, а не "ай, пошло, авось доедет". Понятно что тебе это как игроку невыгодно, тебе лучше чтобы они просто брали всё что движется и всё. Но мне, извини, на это наплевать :)
В лонгране кстати и игрокам и бэкерам выгодна система которая будет адекватно распределять деньги от доездов примерно пополам. Другое дело попадаем ли мы в эту систему тыканьем в 1,1 или в 1,4 — это нам узнать не удастся.

Ещё важный момент: ты как и любой другой игрок считаешь своё предложение очень хорошим, намного лучше других. При этом оно вполне себе обычное, а по меркам 2+2 вообще низ диапазона того чего можно рассматривать. Любой игрок, абсолютно любой, завышает свои умения и своё ожидание у себя в голове. Это приводит тоже к бесконтрольному росту кэффов, остановить это могут только соображающие чего-то инвесторы, а не те что берут "для ауры".

Я надеюсь тут все понимают, что 1,2 и 1,3 это гигантская разница в риске разорения и риске прокрутке денег вноль для инвестора? Если мы видим игрока с ROI 40% на турнирах с ABI 40 и опытом оффлайна кое-каким, мы там делаем вывод что он должен примерно спроецировать свой РОЙ на средне-сильный оффлайн турнир, типа ЕРТ Барселона например. Тоесть мы ткнули в 40%.
Мы ткнули как вы можете видеть абсолютно от фанаря. Тоесть он может как 80% РОЙ сделать там так и -20%, но на дистанции по нашему мнению у всех наших игроков должно выйти 40% также как и в оффе.
Отлично видно что это не подкреплено ничем кроме плевка в потолок. И ничего с этим никак не сделаешь, так как стоит непреодолимый барьер непонятности: непонятно как переводить онлайн РОЙ на оффлайн РОЙ, и исследование никакое не проведешь так как оффлайн статы никто не дает обычно. Любая попытка что-то там попробовать посчитать точно это заранее самообман. Можно насчитать, показать инвестору и дальше дуть ему в уши что ты всё делаешь по формуле а сам вроде-бы и не причем, ну или самому себе в уши дуть, смотря чьими деньгами работаешь. Это не наш метод, мы когда не можем посчитать так и говорим: посчитать нельзя. Так проще, нет иллюзии что что-то подсчитано точно — все понимают что стреляют с завязанными глазами, кривым дулом по движущейся мишени в тумане.

Так вот, если у нас есть 1,2, нам глубоко можно падать: даже если он сделает 10% ROI мы прокрутив миллион (полный БР) потеряем 100К (1/10 БРа) и поймем что что-то не так делаем. А вобщем 1,1 при оценке 1,4 это маловероятная катастрофа.
Если получились более вероятные 1,3 допустим, то мы выиграли 100К, что вполне себе ничего при 1,2, и откатали черте-сколько турниров в ноль заморозив хренову тучу денег при 1,3.
Ну и так далее. Я имею ввиду, что это вам кажется, что это мелкая циферка — и мол "если доедет всё-равно ж миллион будет, так чего уж там". На самом деле это громадное значение имеет, каждое движение кэффа.

Это просто куча допущений в котор ты мог ошибиться, и не раз.
2 года назад когда ты искал инвестирование под офф-МТТ ты всем расказывал о космических РОИ, потом сказал что ошибался, когда перешел на др сторону брикад.
Ты ведь опять можешь ошибаццо.
Это не может быть аргументом, ты пытаешься как обычно большую часть рисков переложить на чужие плечи и для этого выбираешь эту модель.
Просто если ты ошибся и у игроков РОи намого больше чем ту думаешь ты просто наживешь задаром кучу денег, а игроки этой кучи как раз недополучат.
Ессно если ты ошибешься и лошадки играют хуже кефа , ты потеряешь бабки, и вся твоя демагогия сводиццо к тому чтобы прикрыть свою жопу за счет других. как обычно.

Очень полезная штука: состав участников EPT Snowfest по странам.

Верх таблицы:

Цитата
Germany 101 21%
Italy 53 11%
Austria 33 7%
Russia 33 7%
France 24 5%
UK 23 5%
Sweden 18 4%
USA 17 4%
Netherlands 16 3%
Switzerland 16 3%
Canada 15 3%
Finland 12 2%

В целом замес фиговый. Только 16% из заведомо слабых стран. Откуда там 33 наших?! Кто эти люди? :).

Цитата (LuckyFish @ 21.3.2011)
вся твоя демагогия сводиццо к тому чтобы прикрыть свою жопу за счет других. как обычно.

Буду игнорить такие мерзопакасти, дабы не говорили потом что я тут скандалы затеваю. Вот видите, затеваю не я вовсе :)

Держите фрагмент концерта. 3 часа назад, в Современнике был.

Цитата (LuckyFish @ 21.3.2011)
Это просто куча допущений в котор ты мог ошибиться, и не раз.
2 года назад когда ты искал инвестирование под офф-МТТ ты всем расказывал о космических РОИ, потом сказал что ошибался, когда перешел на др сторону брикад.
Ты ведь опять можешь ошибаццо.
Это не может быть аргументом, ты пытаешься как обычно большую часть рисков переложить на чужие плечи и для этого выбираешь эту модель.
Просто если ты ошибся и у игроков РОи намого больше чем ту думаешь ты просто наживешь задаром кучу денег, а игроки этой кучи как раз недополучат.
Ессно если ты ошибешься и лошадки играют хуже кефа , ты потеряешь бабки, и вся твоя демагогия сводиццо к тому чтобы прикрыть свою жопу за счет других. как обычно.

Очень верный пост :) А вот скажем Джекбауэр пишет, что не замечает подобных расхождений в позициях МК :) Хотя по-моему не увидит их только тот - кто не хочет видеть. Это кстати касается и гостинга и всего остального (почитайте посты макса на 2+2 и то что он писал раньше на форумах и в блоге). Поэтому те кто на это указывает и видит, называет МК тем, кем он и является получают -100 и "я не буду читать потоки от Glavir", как бы намекая что я неадекват ;)

Но наверное это даже лучше, ибо ответить по факту ему на это нечего, поэтому надо будеть оправдаться заболтав тему каким-нить бла-бла или наврав \ исказив факты - поэтому пусть уж лучше молчит.

Господи, ну уймитесь вы наконец. Неужели нравится вам изливать эти потоки фекалий? Разоблачители юные :)
Ну сходите на кухню, хлопнете рюмочку или пивка попейте, звякнете другу, поговорите за жизнь. Зачем это лить тут? интересная же затевается беседа, чего вам всё наймется?

Цитата (LuckyFish @ 21.3.2011)
Ты призываешь бэкеров не покупать по высок кефам, это мне вредит как игроку, мне нужно типа чтоб самые низкие кефы начинались с 1.4, это было б очень хорошо.
90% при покупке руководствуются не здравым смыслом, а вообще непонятно чем.

ну тогда игроки разделяться на три касты -
1)адекватные(в большинстве своем) игроки те которые продают по 1.4 и выше, будет распродаваться 5% чисто для ауры.
2)адекватные игроки с адекватными кэфами будут продавать столько сколько захотят.
3)те кто и сейчас по 1 продает но ничего не продается.

вывод тут один с 1-го пункта игроки теряют массу поездок(или прибыли от продаж с более мелким кэфом), со 2-го пункта все так и остается как и сейчас(все продается, покупается. все довольны), с 3-го пункта как продают так у них и не покупают!

Цитата (Glavir @ 21.3.2011)
А вот скажем Джекбауэр пишет, что не замечает подобных расхождений в позициях МК :) Хотя по-моему не увидит их только тот - кто не хочет видеть.

Ну это было насколько я понимаю давно, я тогда ещё не был в этой всей покерно-бекинговой тусовке (я только около года назад сюда пришел). Но вроде как Макс не так давно говорил, что мол да признаю, тогда РОЙ неправильно оценивал. Бывает так что человек ошибается, а потом меняет свою точку зрения. Не всегда это делается специально и с умыслом, как вы с Лакифишем хотите это представить. Да и поля раньше были гораздо слабее, несколько лет назад. Вот все и привыкли к большой халяве. А потом всё стало усиливаться. Особенно после "революции", на сериях типа РПТ и РПС, что стало твориться-то...

Тут в ветке несколько раз прозвучало мнение, что РОИ игрока должно делиться между инвестором и игроком пополам. В принципе звучит логично и справедливо.

Но мне тут в голову пришло такое соображение. Есть таки виды работ, когда хозяин какого-то заведения нанимает персонал и получает процент выручки с каждого из них. Парикмахеры, массажисты и проститутки (надеюсь никто не будет выдергивать из контекста))) отдают около 50% выручки хозяину. Этот процент зависит от крутости заведения. Если оно нашинковано доп-сервисами и платит налоги за персонал, то хозяин может получать и более 80. Но в обычных случаях, там где просто предоставляется площадка для услуг, я много раз слышал соотношение 50 на 50. И они не могут существовать друг без друга. Нужно помещение, нужны работники.
Хозяин делает организационный вклад
Персонал делают вклад работой
Счет по вкладам в результат 1-1
Прибыль - 50/50

Так вот, если провести аналогию с продажей долей. Здесь также для того чтобы бизнес функционировал нужны и бэкеры и игроки.
Бэкеры вкладывают деньги
Игроки вкладывают деньги
Игроки выполняют работу.
Счет 1-2
Прибыль - ?

Так вот, если в первом примере прибыль делится попалам, то почему и во втором бэкеры тоже хотят пополам... им не надо нести никаких организационных издержек (аренда, электричество, налоги...). Не надо говорить про то, что бэкеры проводят долгую и изнурительную работу по поиску игроков и оценку предложений. Про бэкер довольно легко видит выгодные предложения (я их вижу, а я не про бэкер) на глазок. И не надо забывать, что игроки тоже тратят какое-то свое время и силы на около-игровые дела.

50/50 слишком сладко для инвестора, имхо.