| БоевойСлон | 1390 |
| Shuller_A1t | 693 |
| Snipersvd78 | 611 |
| FroZer | 604 |
| avpog | 548 |
-
-
Ну вот, как иллюстрация к экономике социализма, вот вчера по радио услыхал.
Назревает дефицит мраморной говядины в стране и, следовательно, дефицит стейков и повышение на них цены.
1. Когда-то давно основными экспортерами были Австралия + США, но ввели санкции.
2. Остались Аргентина + Чили, но там по не понятной причине импорт остановлен на государственном уровне (с нашей стороны)
3. Основной игрок на росс. рынке Мираторг - заключил договор с Китаем и часть мраморной гонит теперь в Китай.
Ну и соответственно проблемы решения, как думаете, что предпримет наше правительство?
1. Разберется с причинами остановки импорта из Чили и Аргентины.
2. Снимет санкции на мясо с Австралии и США
3. Повысит экспортную пошлину
4. Налоговые льготы фермерам по производству мраморной г.
5. Проведут заседание правительства , на котором установят максимальную оптовую и розничную цену на мраморное мясо
6. Пришлют налоговые проверки экспортерам мяса из Чили и Аргентины
7. Заведут уголовку на директора Мираторга (говорят, это - человек Медведева)
8. Заставят Мираторг расторгнуть договор с китайцами с уплатой мираторгом штрафных санкций
8. Иное.
-
Цитата (Julio @ 23.09.21)
Ну я вчера кажется написал, что согласен на крепостное право, но только чур я буду дворянином и помещиком.
Согласен, если меня каждое утро будет будить подневольная молодуха со словами - барин, кушать подано - то я готов потерпеть без демократии.
Ага.
У меня жена - любительница рассказывать, что ее прадед по линии был контр-адмиралом царского флота, про то, кем она могла стать и как жить, не случись 17 год. Балы, юнкера и прочее.
Но я ей тут же напоминаю про ее прабабушку (крестьянку из Орловской губернии) по линии матери.
Про помещиков типа Хулио, которым по утрам надо подавать завтрак и свое молодое тело.
-
Цитата (pchel @ 23.09.21)
Китай и Сингапур прекрасно справлялись и росли без всяких демократий.
Если речь о том, что Китай и Сингапур не объявляли себя странами с демократией, тогда да - ты прав.
Но если начнем капать в суть происходивших там процессов, скорее поймем, что без объявления демократии там применялись методы, свойственные как раз таки демократической модели, с поправкой на особенности национального патриотизма. Вместо диктатуры "воровства" у них была выстроена диктатура "развития", все рыночные реформы (а когда мы уже слышим словосочетание "рыночные реформы", мы точно не находимся на территории диктатуры и авторитаризма) не были строго националистическими или строго "свободно-конкурентными", там была выстроена золотая середина между государственным участием и доступом к предпринимательству, очень серьезный уклон в сторону борьбы с коррупцией, и это то же не назовешь приемом "недемократических" стран. И это еще можно распинаться про улучшение среды для иностранных инвестиций, чего в союзах и в помине не было.
Ты видимо, сильно привязываешь слово "демократия" к способу осуществления государственной власти в стране, типо речь больше про того, есть ли у населения свободный доступ к власти или нет. Я гораздо больше понятий и признаков вкладываю в этом слово, потому мы можем друг друга не понимать.
Цитата (pchel @ 23.09.21)
Дав этим людям доступ к управлению страной мы получим приток популистов, обещающих золотые горы
Ну само собой, никто не стал бы так делать. Это как собрать всех жителей деревни "Мумба-Юмба" из центральной Африки, поселить их в деревню где нибудь условно под Прагой, со всеми этими стиральными машинками, телевизорами и кофеварками, и сказать: Живите, это демократия.
Все должно быть постепенно, сначала приучаем людей к нормальной жизни, даем им условия, потом допускаем к инструментам для стабильного поддержания такого уровня, какой есть, а дальше еще и показываем как можно развивать это все. Потому и любое пиздатое реформирование - это главным образом плавное реформирование, постепенное, как по мне.
А то, что ты хочешь сказать, это по существу следующее: "Народ сейчас долбоёб, нельзя такой контингент допускать к власти". Так само собой нельзя, если нынешняя власть все к тому располагающее сделала.
-
Цитата (Julio @ 23.09.21)
Ну вот, как иллюстрация к экономике социализма, вот вчера по радио услыхал.
Назревает дефицит мраморной говядины в стране и, следовательно, дефицит стейков и повышение на них цены.
1. Когда-то давно основными экспортерами были Австралия + США, но ввели санкции.
2. Остались Аргентина + Чили, но там по не понятной причине импорт остановлен на государственном уровне (с нашей стороны)
3. Основной игрок на росс. рынке Мираторг - заключил договор с Китаем и часть мраморной гонит теперь в Китай.
Ну и соответственно проблемы решения, как думаете, что предпримет наше правительство?
1. Разберется с причинами остановки импорта из Чили и Аргентины.
2. Снимет санкции на мясо с Австралии и США
3. Повысит экспортную пошлину
4. Налоговые льготы фермерам по производству мраморной г.
5. Проведут заседание правительства , на котором установят максимальную оптовую и розничную цену на мраморное мясо
6. Пришлют налоговые проверки экспортерам мяса из Чили и Аргентины
7. Заведут уголовку на директора Мираторга (говорят, это - человек Медведева)
8. Заставят Мираторг расторгнуть договор с китайцами с уплатой мираторгом штрафных санкций
8. Иное.
Все-таки мраморная говядина это не про продовольственную безопасность)Социализм искажает экономические стимулы, потому что они, как правило, не направлены на долгосрочную перспективу.Или идут вразрез с политикой партии)
Раскрою мысль- ввод антисанкций привел к росту местного сыроварения.И сейчас в России можно купить достаточно неплохие сыры собственного производства(И очень сложно найти поставщика молока хорошего качества- у знакомых небольшая сыроварня, там до сих пор неплохие прибыли).Но в моменте ввода это было экономически не эффективное решение,и, возможно, до сих пор таковым и является.Но спустя 7 лет мы хотя-бы видим результат.
Я к тому, что, возможно экономика не всегда должна быть на первом месте.
-
-
Цитата (NachFin @ 23.09.21)
Ты видимо, сильно привязываешь слово "демократия" к способу осуществления государственной власти в стране, типо речь больше про того, есть ли у населения свободный доступ к власти или нет. Я гораздо больше понятий и признаков вкладываю в этом слово, потому мы можем друг друга не понимать.
Согласен, Китай перенял только те особенности, которые помогали ему в развитии.Не обязательно слепо копировать запад без учета местной специфики.Рыночная экономика+свобода предпринимательства без всяких сложностей с выборами дали нехилый буст.
В принципе об этом я и говорю. Может быть в гражданские права нам еще рано?
У нас был trial-период с 90х по 2010, когда гражданских прав было завались, народ так и не понял нафига они нужны.
-
-
-
-
Цитата (rezzo @ 23.09.21)
А что такое гражданские права, которых в 90е было "завались"?
Ну я могу сказать, глегко
В 1997 году (год могу путать, плюс минус год) я (ну не я один, а в коллективе) судился с Ресиным по поводу рейдерского захвата со стороны Ресина и структур Лужкова. Сумма иска была значительна тогда и для Ресина, и для Лужкова, они тогда были "всего" долларовыми миллионерами.
1. Иск приняли.
2. Судья судил по закону.
3. После суда нас никто не преследовал.
Будь это сегодня, не 1997 против Лужкова, а 2020 против Собянина
1. Иск бы не приняли
2. Судья судил бы не по Закону, а по понятиям и по "как старший приказал"
3. Скорее всего, в нашу компанию прислали бы налоговую проверку, нашли бы там кучу нарушений в особо крупных и все мы отправились бы лет на 5 в гости к Навальному.
Вот этих вот гражданских прав мы и лишились за 30 лет.
-
rezzo,
Цитата (rezzo @ 23.09.21)
А что такое гражданские права, которых в 90е было "завались"?
Начнем с того, что сейчас даже защита прав и жизни является эксклюзивным правом. Попробуй сейчас подать заявление в полицию, в соответствии с гражданскими правами, тебя будут уговаривать не подавать заявление, а если и примут, то первыми ответами часто будут отписки.
а так много чего:
Качественное образование
Бесплатная мед. помощь
Свободное перемещение
Да, чуть не забыл, интернет делают Российским и «отрезают» от всего мира, как в Китае, тоже ради гражданских прав…
-
Julio, интересный пример.
Правда, он вызывает некоторые вопросы.
С вашей стороны были абсолютно случайные люди, не связанные ничем с чиновниками и не имевшие денег?
Или вы принципиально отвергли возможность использовать коррумпированных чиновников?
Или надо понимать так, что коррупции не было и денег дать было не кому и никто не брал?
Нельзя ли найти примеры, где подобная история в те же годы приводила к расстрелу в лесу?
Сам я тогда был молод, учился в универе и только из новостей или от знакомых журналистов узнавал о лёгких телесных за "не те публикации против Рахимова" или о взрывах/расстрелах там и сям, но не очень активно это все было, правда, так как в Башкирии удалось избежать серьезных националистических сдвигов.
Поэтому интересно, на каких основах строились тогда отношения. В суд я не помню походов у моих друзей, начавших заниматься бизнесом, примерно в те годы. Привлекали совершенно иные структуры и группировки. Не совсем законные.
-
Telefonist, а тогда, в 90е заявление принимали с радостью и начинали рыть землю?
У моей соседки тогда пропала дочь, ей было около 25. Чуть позже ее нашли мертвой в лесу. Мать ездила по городу с ее головой по экспертизам, чтобы попытаться от чего-то добиться, никому не было дела.
Обратно, лет 10 назад отец подруги жены начал бухать уже не здоро́во и хвататься за острые режущие предметы. Заявление, два офицера из двух участков (по месту жительства и подачи заявления), чувак отоспался в околотке и выехал в дом родителей. После чего о нем забыли - тупо не рисковал попадаться на глаза.
Это если браться за частные примеры.
Образование и медицина тогда - это заслуга советского времени. Безопасность я сейчас, на фоне 90х, посчитал бы выше.
Опять же, говорю про родную Уфу. Тут, в принципе, было относительно спокойно, судя по отзывам из разных уголков страны.
Я понимаю, о чем может быть речь: стало сложнее вступать в споры с властью по вопросам получения доли этой власти. Однако, у меня есть сомнения, что кто-то имел возможность этим заниматься в 90е и в начале 2000х. Я уже писал выше: власть принадлежит капиталу и только представители оного и имеют возможность рулить страной. Остальные могут иметь иллюзию, не более.
Других вариантов, практически, нет (за редким исключением в некоторых странах и то, имеющих свою, специфическую историю).
Что касается обычной жизни обывателя, думаю, что для него текущий мир существенно проще и надёжнее 90х. Однако, он мог бы быть лучше.
-
С вашей стороны были абсолютно случайные люди, не связанные ничем с чиновниками и не имевшие денег?
- с нашей стороны были абсолютно коммерчские люди с большими и очень большими (по тем временам) деньгами
Или вы принципиально отвергли возможность использовать коррумпированных чиновников?
- почему ж, вышли на генерала, зама Патрушева. Он обрадовался поначалу - ура, вот и мне достойная пенсия. Но потом , ковырнув дело и поняв, что в соперниках Лужков, зассал и отказался.
Или надо понимать так, что коррупции не было и денег дать было не кому и никто не брал?
- коррупция была всегда, но видимо, ты плохо понимаешь, что такое коррупция. Это не взятки. Коррупция - это сращивание уголовных, бизнес и государственных структур в одно целое, когда не надо давать взятки, потому что зачем самому себе давать.
Нельзя ли найти примеры, где подобная история в те же годы приводила к расстрелу в лесу?
- Примеров полно, ну да, теперь ясно, что тты точно не понимаешь, что такое коррупция. Когда людей убивают - это не коррупция, а это обычный бандитизм, уголовщина.
Коррупция - это когда не надо убивать. Достаточно прислать налоговиков, сфабриковать дело и посадить оппонента
Так вот, в 90е был бандитизм и уголовщина. А коррупция - сгодня.
Бандитизм и уголовщина - они конечно с виду страшные, но против них можно найти управу. А управу против коррупции найти невозможно, только бежать.
-
Цитата (rezzo @ 23.09.21)
Поэтому интересно, на каких основах строились тогда отношения. В суд я не помню походов у моих друзей, начавших заниматься бизнесом, примерно в те годы. Привлекали совершенно иные структуры и группировки. Не совсем законные.
На рыночных отношениях строились и закон был и суды.
Посмотри хотя бы вот это
думаешь сейчас такое возможно?
Были группировки, но с ними боролись правоохранители, а сейчас что?
-
Цитата (nepridymal @ 23.09.21)
Ну зато сейчас гражданские права не слабо урезали. Лучше жить стало?
Уровень жизни важный показатель, но определять его как единственно важный мне кажется неверно.
В мире сейчас творится черти-что, есть высокая вероятность свалиться в жесткий кризис.В такие моменты все-таки нужно собираться и копить резервы, а не проедать все социалкой, которая еще не скоро даст какие-то плоды.Что-что, а внутренняя экономическая политика нашей страны достаточно здравая.
Цитата (rezzo @ 23.09.21)
А что такое гражданские права, которых в 90е было "завались"?
В 90е можно было, открыто ругать Ельцина не только на кухне, но и в высоких кабинетах министерств.Свобода предпринимательства была доведена до степени анархии, а границы -открыты. По телевизору шли «куклы».
Больших личных свобод на русской земле не было, пожалуй, никогда.
Законы были, но не соблюдались.У государства просто не было ресурса к принуждению граждан, его задача была выжить после развала Совка.
-
Цитата (rezzo @ 23.09.21)
Telefonist, а тогда, в 90е заявление принимали с радостью и начинали рыть землю?
У моей соседки тогда пропала дочь, ей было около 25. Чуть позже ее нашли мертвой в лесу. Мать ездила по городу с ее головой по экспертизам, чтобы попытаться от чего-то добиться, никому не было дела.
Обратно, лет 10 назад отец подруги жены начал бухать уже не здоро́во и хвататься за острые режущие предметы. Заявление, два офицера из двух участков (по месту жительства и подачи заявления), чувак отоспался в околотке и выехал в дом родителей. После чего о нем забыли - тупо не рисковал попадаться на глаза.
Сейчас, если человек пропадает, то его сразу ищут?
Опять же, раньше при угрозе жизни реагировали не хуже, чем 10 лет назад.
Это если браться за частные примеры.
Образование и медицина тогда - это заслуга советского времени. Безопасность я сейчас, на фоне 90х, посчитал бы выше.
Согласен, что заслуга советского времени, но почему она не осталась хотя бы такой же?
Про безопасность всё просто, на фоне 90х можно было бы посчитать выше, если не учитывать уровень доходов страны и его населения. А так и сейчас многие районы вечером лучше не выходить.
Других вариантов, практически, нет
Серьезно?
Капитал - это Власть, отчасти согласен.Но правительство- это не власть, у него должны быть другие задачи, в том числе ставить на место Капитал.
Что касается обычной жизни обывателя, думаю, что для него текущий мир существенно проще и надёжнее 90х. Однако, он мог бы быть лучше.
Ага, скажи это обычному человеку, за которого по его паспортным данным сделали электронную подпись, зарегистрировали компанию и таскают по налоговым и судам…
У нас нет презумпции невиновности, у нас каждый второй считает своим долгом на###ть государство и государство считает, что невиновных нет - все хотят его на###ть!
-
Цитата (pchel @ 23.09.21)
Что-что, а внутренняя экономическая политика нашей страны достаточно здравая.
Это как в Китае или что-то среднее между Европой и Азией?
И в чем именно она здравая, раздать всем пенсионерам по 10 тыс? - не вопрос, но почему нигде ни слова о том, что распорядились выплатить военным и правоохранителям, и совсем не по 10 тыс?
-
Немного Юмора
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Честная позиция.Я тоже считаю, что все сводится к размеру пирога, который человек получает. Демократия из-за идеологической победы запада, видится самой перспективной с точки зрения личного богатства.Мол, станем демократией- заживем.
А что если мы путаем причину и следствие?Вдруг окажется, что демократия не является истинной причиной богатства страны и ее жителей?Китай и Сингапур прекрасно справлялись и росли без всяких демократий.
Или вот: Литва и Эстония - на бумаге тоже хорошо растут и обеспечили достаточно высокий уровень жизни. Но если посмотреть на уровень дотаций от ЕС, то может оказаться, что это просто витрина и живут они за счет других демократий.
Даже если эти причины верны(что не факт), это ничего не меняет.Дав этим людям доступ к управлению страной мы получим приток популистов, обещающих золотые горы.На дурака не нужен нож…