-
-
Цитата (gorgia61 @ 23.2.2021)
Кстати, на сайте Фаерсторма мне не удалось найти инфы о том, кто там психолог. Как говорится, а судьи кто?
психологов у них толпа.
Кроме того, чем дальше, тем больше убеждаюсь в том, что фондам нужны не только квалифицированные клинические психологи и психотерапевты (а таковых в покерном сообществе я знаю пока лишь четырёх), но и эксперты по "большой" психиатрии, чтобы распознавать шифрующихся наркоманов, алкоголиков, лудоманов, кидал и т.п. как можно раньше и уменьшить средний урон от них, а также выявлять страдающих аффективными расстройствами и переводить их на особый режим работы. -
Цитата (ArtyMr @ 23.2.2021)
А что, в этом случае, деньги становятся какими-то другими, или обязательства становятся менее обязательными? Ты заранее готовился к тому, чтобы максимально долго увиливать от обязательств и рассчитывал, что о тебе забудут?
Нет, потому что записать мейкап мне в долг было бы наглостью с их стороны и я бы на это не согласился. Независимо от того, как я планировал выплачивать. Я уже высказывал много раз на все эти темы, по 10 раз повторяться не буду. Мы уже ходим по кругу. Буду дальше отвечать только на те комменты, на ответа которые еще не было. Далее, если я на что-то не ответил, значит я уже отвечал на это ранее, ищите на предыдущих страницах. -
-
Цитата (ArtyMr @ 23.2.2021)
Тут не нужно твое согласие или не согласие. Должен денег - значит долг. От слова "должен".
Т.е., ты себя должником не считаешь?Цитата (gorgia61 @ 23.2.2021)
Я уже высказывал много раз на все эти темы, по 10 раз повторяться не буду. Мы уже ходим по кругу. Буду дальше отвечать только на те комменты, на ответа которые еще не было. Далее, если я на что-то не ответил, значит я уже отвечал на это ранее, ищите на предыдущих страницах. -
Цитата (ArtyMr @ 23.2.2021)
Тут не нужно твое согласие или не согласие. Должен денег - значит долг. От слова "должен".
Т.е., ты себя должником не считаешь?
Можете сколько угодно играться словами, по договору - это мейкап, что бы вы тут не сказали. И я уже тысячу раз об этом писал. Вы начинаете ходить по кругу. Погуглите определение слову мейкап. -
Цитата (gorgia61 @ 23.2.2021)
Можете сколько угодно играться словами, по договору - это мейкап, что бы вы тут не сказали. И я уже тысячу раз об этом писал. Вы начинаете ходить по кругу. Погуглите определение слову мейкап.
Дык, я простой же вопрос задал, а сколько словоблудия в ответ.Цитата (ArtyMr @ 23.2.2021)
Т.е., ты себя должником не считаешь? -
Цитата (gorgia61 @ 23.2.2021)
Третий результат в Гугле - это тред на ДТ, где vadka чётко объяснил условия его погашения.
Погуглите определение слову мейкап. -
Цитата (ArtyMr @ 23.2.2021)
Дык, я простой же вопрос задал, а сколько словоблудия в ответ.
Я уже сказал, что не буду отвечать на вопросы, на которые много раз отвечал. Но я понимаю, чего ты пытаешься добиться. Для людей, которые не могут читать все эти 100500 постов, ты хочешь оставить один из последних постов о том, что я "должник", позиционируя меня "должником", что бы человек, который только откроет эту тему, видел слово "должник" и уже сквозь призму того, что я "должник" читал все остальные посты.
Я отвечу не тебе, а тем, кто будет это читать. Я писал это много раз. Я не считаю это долгом, я считаю это максимум мейкапом. -
Цитата (neko @ 23.2.2021)
Третий результат в Гугле - это тред на ДТ, где vadka чётко объяснил условия его погашения.
Мне кажется, это немного не в тему. В приведенной тобой теме обсуждают вопрос, что делать, если у игрока есть непогашенный мейкап, а ему хочется работать с другим беккером. Наш вопрос в том, что делать, если команда сама прекратила сотрудничество с игроком и требует от него выплаты мейкапа.
Мейкап не должен ложиться грузом на игрока, игрок должен играть, а не думать "что делать, если вдруг я проиграюсь". На то он и мейкап, а не долг. Команда в праве требовать его выплаты только в том случае, если к убыткам привели какие-то действия игрока. Игрок не должен думать о том, что ему придется платить за ошибки команды, если вдруг команда передумает с ним работать. Мейкап - это своебразная страховка от проигрыша, как для команды (игрок будет играть пока не отыграет минус), так и для игрока (он будет знать, что если он работал честно и соблюдал условия договора, он никому не будет ничего должен). Иначе, это не беккинг, а просто кредитный заём на игру.
-
-
Цитата (gorgia61 @ 23.2.2021)
Формально, в силу вашего допсоглашения, это было расторжение договора по обоюдному согласию... примерно как сокращение на заводе, которое оформляется под психологическим давлением как уход по собственному желанию. В результате фонд взял на себя половину бывшего мейка, другая же половина так и осталась непогашенным мейком, дающим выбор между выкупом другим бекером или завершением карьеры.
Наш вопрос в том, что делать, если команда сама прекратила сотрудничество с игроком и требует от него выплаты мейкапа.Цитата (gorgia61 @ 23.2.2021)
Рыночная практика не такова, какой она "должна быть". Причину объяснил vadka - если бы на рынке было принято прощать мейк, у игроков было бы искушение отфрироллить бекера - залудить его деньги в попытке вернуться в профит, тем самым загнать его в стоплосс и вынудить разорвать контракт односторонне. Т.е., опять же, честным игрокам приходится покрывать убытки, которые бекерам наносят кидалы. Если бы профит от сотрудничества с честными игроками не был гарантирован, то содержание фонда было бы -ЕВ, и им бы никто не занимался.
Мейкап не должен ложиться грузом на игрока, игрок должен играть, а не думать "что делать, если вдруг я проиграюсь". На то он и мейкап, а не долг. Команда в праве требовать его выплаты только в том случае, если к убыткам привели какие-то действия игрока. Игрок не должен думать о том, что ему придется платить за ошибки команды, если вдруг команда передумает с ним работать.
По той же самой причине повышенного риска кидка микрофинансовые организации берут огромные проценты по кредитам. Честные заёмщики расплачиваются за себя и за кидал. -
Цитата (gorgia61 @ 23.2.2021)
Для людей, которые не могут читать все эти 100500 постов, ты хочешь оставить один из последних постов о том, что я "должник", позиционируя меня "должником", что бы человек, который только откроет эту тему, видел слово "должник" и уже сквозь призму того, что я "должник" читал все остальные посты.
Ты пытаешься переключить повестку обсуждения с невыполнения тобой обязательств по выплате денежной суммы на обсуждение условий уже закрытого вами договора с четким порядком взаимного расхода.
А то, что ты должник, это уже и так понятно. -
Цитата (neko @ 23.2.2021)
Рыночная практика не такова, какой она "должна быть". Причину объяснил vadka - если бы на рынке было принято прощать мейк, у игроков было бы искушение отфрироллить бекера - залудить его деньги в попытке вернуться в профит, тем самым загнать его в стоплосс и вынудить разорвать контракт односторонне.
То что игрок будет фрироллить беккера, это недопустимо, поэтому не принято пользоваться пунктом 7.3.1, а то что беккер будет фрироллить игрока, это нормально, так и должно быть)
На остальное завтра отвечу -
Надеюсь, что когда-нибудь на рынок выйдут бекеры или тренеры за долю профита с подрывающе-инновационными контрактами, облегчающими жизни игрокам, но текущее положение рынка таково, что кто платит (выдаёт деньги на игру), тот и заказывает музыку
-
Цитата (neko @ 23.2.2021)
TheLastTrick, тут есть вина как фондов, так и игроков. Последние должны, наконец, понять, что бекинг - не волшебная пилюля, рассматривать самые пессимистичные сценарии ещё перед подписанием контракта, узнать из прошлых отзывов и арбитражей, как именно бекер работает в случае проблем. Вступление в фонд аналогично вступлению в брак - мало кто догадывается предусмотреть в брачном контракте как можно больше сценариев; большинство думает, что развод им не грозит, и зря так думает.
Конечно нужно смотреть как работает потенциальный партнер.
Поэтому для нормальных бекеров репутация и их поступки важны
И, именно поэтому, договоренность на словах равна договоренности на бумаге.
(Снова привет из 90х годов про силу Обещанного слова)
Я вот не припомню случая, когда нормальный инвестор сказал что-то или пообещал
А потом - бац, да я передумал, что-то не хочется так делать.
Просто ни одного такого случая.
Почему? Да потому что правила рынка такие.
Обещал - делай. Все просто.
А тут мы обсуждаем, что человек что-то обещает, потом ждет 2.5 месяца, а потом понимает, что сделать не может.
И начинает работать в направлении того, как можно не решать проблему.
Почему мы обсуждаем условия расхода, если обе стороны на это согласились?
Было ли давления - возможно да, возможно нет.
Я уверен, что нет, потому что я предлагал то, что по моему мнению кажется логичным и правильным.
Андрей уверен, что да, было. Потому что он понял, что можно было не принимать этих условий, и почему-то уверен, что других вариантов у меня не было. Ок, его право.
Как узнать правду, если ее вообще можно узнать?
Как по мне, с доказательствами, никак
Но для тех, кто готов почитать много букв и хочет разобраться, что делает каждая из сторон.
Я попробую еще раз показать, именно на примере текстовых сообщений то, что давления на Андрея не было, у него постоянно был выбор продолжать играть от нас на тех же лимитах и отыгрывать мейк.
Но он выбрал то решение, что выбрал.
Именно на уровне логики + тех фактов, что у нас есть
По моему мнению, Андрей выбирал вариант расхода, посчитав свою почасовку у нас, и в игре от себя. И понял, что ему выгоднее было играть от себя.
Так как за те часы, что он тратил на игру от нас, он больше заработает играя от себя, даже если выплатит эти деньги.
Просто сухой расчет и все.
И по этой же логике, Андрей, когда у него появились проблемы, даже не думал о своих словах, об ответственности.
Он просто спасал себя.
Рассмотрим сообщение
1. Когда Андрей пришел за 2 недели до необходимого срока выплаты денег, и сказал, что не готов платить.
И не предложил ни одного варианта, кроме как подождите !
Я пошел на встречу и попытался разобраться, как так получилось, можно ли что-то с этим сделать![1f670ed5006f6baa5b1b439dbe872106.png]](https://external.gipsyteam.ru/index.php?path=https%3A%2F%2Fi.gyazo.com%2F1f670ed5006f6baa5b1b439dbe872106.png%255D "Нажмите для просмотра полного изображения")
2. Андрей пишет, о том, какая жизнь боль (О-ответственность)
3. Я попросил еще раз выполнять условия нашего соглашения
И описал, что если денег не будет, то предлагаю Андрею снова начать играть на Панде на его лимитах для возврата мейкапа
Для тех, кто говорит, что я мог давить, что Андрей находится в ситуации, когда у него нет вариантов
Ребят, вот ему предложили вариант все откатить, и начать снова играть и отыгрывать игрой.
Что делает Андрей?
Правильно. Ни-че-го.
Пропадает на несколько дней.
Таким образом, Андрей не захотел отыгрывать мейкап сейчас.
Даже в такой ситуации, когда у него нет денег.
То есть когда ему супер выгодно принять такое решение (при отсутствии других вариантов, естественно)
Понимая, что он будет конфликтовать.
Почему? Я не знаю, но видимо у него есть свои причины.
Давил ли я на него сейчас - писал сообщение, что надо деньги вернуть.
Помогло это - нет.
Значит мое давление не работает на Андрея.
А значит в ситуации, когда мы обсуждали расход по сотрудничеству решен
И ситуация была на порядок более благоприятная для Андрея, решение было тоже осознанным с его стороны
Ему было выгодно закончить на таких условиях сотрудничество, уйти играть от себя и закрыть 50% от мейкапа
И я даже могу его понять, между вариантом тратить Х времени и получать $1500, и тратить Х времени, чтобы отыграть мейкап.
А если за месяц не получиться закрыть мейкап, то Х времени может превратиться в 2х и больше
Таким образом для меня супер очевидно, что выбор в погашении 50% мейкапа был очень осознанным выбором Андрея
Раз наш расход обговорен, то лично для меня его обязанность гасить эти 50% от мейкапа равны обязанности перевести деньги за указанный период.
Тоже поясню, почему.
До договоренности, мейкап это были деньги проекта, которые вложены в игру.
Когда мы договорились разойтись, то эта сумма является компенсацией за расход.
Я фиксирую 50% убытков (моя часть уплаты) + оплачиваю работу сотрудников, кто работал и помогал по обучению и поддержке Андрея.
Андрей обязуется вернуть 50% своей части в установленные сроки.
Да, он не брал эти деньги напрямую, но когда он договорился расходиться, он гарантировал их возврат.
Это условия расхода, которые выбрал Андрей
И поэтому для меня он должен денег.
Люди все разные.
Я мыслю так, как написал, и это моя позиция
Возможно для кого-то это не правильно, кто-то посчитает меня плохим человеком (привет кидала енеми)
Но почти длительное время нахождение на форуме, сотни сотрудничеств и куча положительных отзывов, надеюсь, говорит о другом.
ПС. Скорее всего это последний пост в этой теме
Последние посты тут я писал, так как хотел ответить тем, кто так же вкладывает свое время в попытку найти справедливость.
Спасибо за ваше желание сделать мир лучше.
Именно эти люди и их посты мотивировали меня писать такие большие посты, стараясь объяснить происходящее со стороны покерного проекта.
Надеюсь у меня так же получилось достойно ответить.
А поставят арбитраж Андрею или не поставят это не от меня зависит, да и в целом, это не так важно.
Кто хотел понять, уже понял.
Вернет деньги Андрей или нет, аналогично.
По данной теме я вряд ли смогу еще что-то добавить.
Если есть вопросы, пишите в ТГ. -
Андрей написал в 1-м сообщении из скриншота в пункте 2, что боялся, что не побил бы НЛ50. Оно свидетельствовало о его перфекционизме.
Во 2-м сообщении скриншота он написал об основаниях, по которым считал, что побил бы НЛ50.
Т.е. он был в когнитивном диссонансе, даже не зная, бил ли он тот лимит, на котором собирался играть. При этом ему не пришло в голову идеи покатать НЛ20 хотя бы ради более комфортного БРМа, даже если поля настолько мало отличались, во что не очень верится.
Видя такое растерянное состояние Андрея, я бы дал ему отдохнуть, посоветовал бы катать НЛ20 или, лучше, найти психотерапевта (может, даже оплатил бы несколько часов занятий) и уж ни в коем случае не пытался бы замазать его на Панду. Игра в рамках контракта была бы в тот момент, как тушение пожара бензином - вероятно, привела бы к росту мейка.
Видя его молчание в конце января, я бы всё-таки попытался его разговорить и выяснить причину молчания - оно могло быть вызвано стыдом и страхом перед отвержением, или, говоря по-научному, тревожно-избегающим стилем привязанности. Иногда люди исчезают назло, но иногда - не со зла, а на эмоциях.
Ситуация неоднозначна, осознанность выбора Андрея не доказана. Думаю, судебно-психиатрическая экспертиза признала бы его несделкоспособным на тот момент, если бы бекинговые соглашения вообще были в правовом поле.
Большое спасибо за подробную историю и скриншоты, они весьма прояснили обстоятельства дела. -
Зачем вообще играть от фонда? Ну в минусе не выйдешь - мейк повешают. По факту один хер на свои играешь.
Или я что то не понял? -
1. Если совсем нет денег, то средства бекера позволят перенести стрик любого разумного размера и постепенно выйти в плюс. Обычно у бекера хватает терпения; не знаю, почему у Олега оно кончилось; видимо, Андрей начал слишком тильтовать и сомневаться в себе на НЛ60, а хорошего плана на этот случай, как мы знаем, у них не было.
Попытки Андрея играть от себя закончились тем, что он большинство января прозанимался в солвере от неуверенности в себе (ох, это стремление мне знакомо), недостаточно гриндил, а Олег принял это и стыдливое молчание за намеренное нежелание отдавать мейк.
2. Даже при наличии своего БРа, обучение в фонде бывает полезно, если там дают действительно уникальную информацию. К кэшу это относится, как я понимаю, в меньшей степени, а скажем, в спинах знания годами давались только внутри фондов, а достойных почасовых тренеров не было, хотя сейчас ГТО-паки там убрали большинство нужды в тренерах.
В сухом остатке, думаю, Андрей всё же должен попробовать поговорить с Олегом в ТГ более предметно о реструктуризации мейка, хотя для этого, скорее всего, придётся поделиться подробностями непокерной жизни, объяснить, куда уходит и будет уходить большинство дохода от катки. Олег - всё-таки не монстр и не отчим, он в состоянии понять и простить. (У меня даже возникла теория о том, что Андрей подсознательно хотел от Олега "отцовской" заботы - см. его скриншот с переводом слова backing - но реальность оказалась суровее, и Андрею пришлось принимать решения, не будучи готовым к этому, и по мере нарастания "холодной войны" между ними Олег стал казаться "отчимом".)
Разговор необходим, потому что Андрей, как видно из его постов, не перенёс бы дурной молвы о себе, ни тем более бана на форуме, поэтому не может просто наплевать на свою репутацию и ни начать катать от себя без возврата мейка, ни найти себе неосведомлённого/сердобольного бекера в других местах, как это умеет делать game, он же Enemy xD, он же NBA и т.п.
Т.е., по моей теории, Андрею важно не столько не потерять денег, сколько не прослыть должником, но проблема в том, что лишних денег у него сейчас совсем нет из-за неправильного планирования и недостаточной январской дистанции, и он попытался придумать юридическое оправдание, думая, что слово "мейкап" выглядело бы менее страшно в его личной характеристике, может, потому, что людям вне покера оно не понятно.
Ладно, раз Олега здесь больше не будет, пусть это будет мой последний пост здесь тоже. -
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
А что, в этом случае, деньги становятся какими-то другими, или обязательства становятся менее обязательными? Ты заранее готовился к тому, чтобы максимально долго увиливать от обязательств и рассчитывал, что о тебе забудут?
Т.е., сам, по своей воле и по своему решению ты не считаешь себя обязанным держать кредитора в курсе своих обстоятельств по выплате своего долга. Тебя надо спрашивать...