Цитата(Maxkatz @ 24.1.2010, 18:57)
Ты как всегда передергиваешь.
Что-бы говорить что что-то плохо, нужно как минимум быть с этим знакомым. Если кто-то авторитетно говорит что что-то плохо, тоесть выдаёт вердикт, оценку или что-то типа того, при этом вообще не будучи знакомым с вопросом, то он ведёт себя как дебил (не зависимо от того какие у него там регалии, какого цвета аватары или достижения).
За этим обычно стоят всякие психологические процессы, от желания самоутвердится, до личной неприязни, чрезмерная уверенность в себе из-за заносов, успешности в чём либо и так далее. В обычной жизни люди не приходят на симпозиум докторов, и не заявляют там после 15 минутного присутствия на встрече ничего по медицинской теме, они сидят и слушают, максимум задают вопрос.
У нас же принято что любой человек из покерного мира который имеет авторитет по любому поводу (статьи хорошие пишет, турнир затащил и так далее) может высказывать авторитетную позицию по совершенно любому вопросу (как правильно обучать, как правильно играть, как правильно говорить со спонсорами), при этом обычно не считая даже нужным подкреплять её аргументами ("тут фолд", "450$ в час мегалол" и т.д.). Это идиотизм.
Можно ещё углубится в тему почему тут это не выглядит так идиотично как в примере с докторами на первый взгляд, это связано с тем, что в покере нет очевидно правильных вещей, и все построено на авторитетности (если кто-то затащит несколько турниров и запишет ВОД, его игра сразу станет эталонной, и очень мало кто будет смотреть её на предмет ошибок, просто будут считать что так надо правильно и всё, а потом на форумах говорить "ты не прав, он так не делал"). Это всё потому, что у нас тут нет никаких объективных данных: результаты ни о чем не говорят, измерить скилл или понимание процесса нельзя, а вникать в собственный анализ никому неохота. Вот всё и строится на авторитетности. Вобщем лень углублятся, сложная тема.
Я вобщем о том, что чтобы о чём-то выносить вердикты, мнения и так далее надо в этом понимать, или сидеть сопеть в трубочку даже если ты затащил Sunday Warm Up недавно. А совсем не то что чтобы поговорить со мной нужно хотябы нл100 играть :)
Цитата(artwor @ 25.1.2010, 0:57)
Очень адекватный пост Макса, плюсанул бы, если бы была возможность, хотя бы за этот и за тот с Тайнером. Близка эта ситуация с авторитетством и прочим, и пусть в мою сторону посыпется огромное кол-во минусов и тонны пены изо рта, но не считаю, что Макс раздул тут какой-то холивар.
п.с. про обзывания человеком м*даком просто удивило. Каким же должен быть низким человек, написавшим такое.
Цитата(vladlee @ 25.1.2010, 1:24)
Вот он, единственно достойный пост в этой ветке! Как бы сделать так, чтобы это мероприятие вдруг не осталось незамеченным?
Цитата(NSP14 @ 25.1.2010, 1:26)
По моему Макс сравнивает окупаемость например станка, который например, окупившись через год, все равно будет стоить что-то сам по себе. С вкладыванием знания.
Мне очень понравился пример Мада с английским языком, поэтому не вижу смысла уходить далеко от этого.
Допустим - ты специалист по обучению английского языка. Ты берешь 100 баксов в час за частный урок. К тебе приходит сын нигерийского президента Лумумбы и предлагает обучить его сына за 200 баксов в час, ты конечно соглашаешься. В итоге ты его обучаешь, он вырастает, занимается политикой, и зарабатывает 10к в час. Твои уроки английского ему очень сильно в этом помогли, без них он бы не смог общаться с лидерами стран и заключать контракты, но это не значит, что цена твоих уроков от этого должна подняться. Для тех уроков даже 200\час были сверх нормы.
Пусть он потом хоть миллионы в час за это получает, тут уже не твоя заслуга.
Цитата(Maxkatz @ 24.1.2010, 23:30)
Ты не согласен что цена неадекватно мала? Тоесть, ну реально, человек учится делать больше денег, и отбивает это на следующий же день, а дальше всё забирает себе?
На мой взгляд адекватная цена это от 4 до 6 месяцев разницы.
Тоесть если до курса человек делал 1К в месяц, а после стал уметь делать 2К в месяц, то он должен за курс заплатить 4К-6К. Не выглядит адекватным?
Цитата(Sleffa @ 25.1.2010, 1:41)
я не согласен про справедливость такой цены:)
1. по скольку покер как бизнес очень высокорисковая сверхприбыльная и динамичная штука, я бы назвал адекватной цену в 2месяца. только тут очень сложно посчитать из-за короткой дистанции и других привходящих факторов, кроме того ученик может и сам понять какие-то вещи из тех что рассказал ему тренер токлько медленней, со скоростью естесственного накопления опыта. так что по идее не сухую разницу надо считать ( насколько больше я заработал за два след месяца чем за два предшествующих тренировке месяца) а тот прирост который дает именно тренер над скоростью естесственного освоения покера учеником самостоятельно. это нереально даже приблизительно посчитать.
Два основных и очень разных случая:
-один ученик приходит понимая что он и сам до всех этих вещей дойдет, но только медленней. а ему надо быстро, он хочет более крутую learning curve (кривую обучения)
-другой играет лимит в минус и не может преодалеть затык без помощи эксперта со стороны, для него вопрос стоит ребром - перестать рассматривать покер как заработок либо побить лимит и получить импульс развития.
2. проще плясать "от печки": во сколько ценит свое время тренер, это более легко обсчитываемый параметр. если он действующий игрок оперирующий понятием винрейт $/час, то ему проще оценить ценность своего времени и поставить цену на обучение отталкиваясь от упущенной выгоды при игре в покер + каких-то личных поправок.
Цитата(Maxkatz @ 25.1.2010, 1:38)
Это совершенно некорректное сравнение. Английский это часть успешности данного человека, причем очень маленькая, массовая, и легко получаемая в других источниках. Совершенно очевидно что учитель начальных классов который научил меня арифметике не должен был получить никакую часть от моих покерных доходов будущих, а таксист который привёз меня к месту турнира не вносил неоценимого вклада в мой успех, хоть без его помощи я бы и не выиграл.
Но мы тут говорим совершенно о другом: ВЕСЬ навык по добыванию денег у игрока состоит из игры, совершенно весь. Игра это не какая-то небольшая составляющая личности, которая помогает делать деньги, это весь инструмент. И если кто-то даёт тебе навык выигрывать больше, совершенно справедливо приравнивать это к станку, как ты написал выше: тренер тебя научил, и ты теперь умеешь. Ты в каком-то смысле и есть станок.
Это как к руководителю предприятия пришли, и сказали что могут сделать его станок на 20% эффективнее, ровно так же.
Цитата(Sleffa @ 25.1.2010, 2:06)
если к тому моменту ты не найдешь более выгодных альтернатив, вполне возможно вы с Джоном можете решить, что и за 150$ учить приемлемо, хоть и не так выгодно как за 450 =))
Цитата(NSP14 @ 25.1.2010, 2:02)
Ок, тогда так - дорогой университет, всем ученикам читается один и тот же курс, только некоторые после учебы не попадают никуда, а некоторые становятся топ-менеджерами, за счет родителей\связей\собственных крутых результатов. Не важно.
Ты вкладывал одинаковые знания и твой заработок в час определен. Он НЕ должен меняться от того, как твои ученики будут применять эти знания. Так же и в покере, ты вкладываешь одинаковые знания в регов как 10 баксовых, так и 100 баксовых турниров, у них очень разный профит, но знания ты вложил те же самые. Поэтому на мой взгляд нельзя считать "отбитие" вложений только по 100+ баксов регам, которые по твоему отобьют это в пару месяцев.
Цитата(Yokker25 @ 25.1.2010, 2:13)
Макс , ты говоришь что обучаешь за процент с будущих до ездов , а как это регулируется , вот обучил ты человека , он доехал и решил тебе не отдавать ?
Или это все на совести обучающегося ?
Цитата(Maxkatz @ 25.1.2010, 2:15)
Если ко мне обратиться 10долларовый рег, и аргументированно изложит что цена высока, мы договоримся обязательно: адекватный человек не может долго оставаться 10долларовым регом, и мы быстро сделаем так что он поднимется куда надо если это возможно а потом оттуда заплатит % от своего дохода, и это будет эквивалентно 450$ в час для нас.
Если же кто-то хочет брать уроки, и потом не применять знания как ты говоришь, и не хочет ничего достигать, то да, ему наверное действительно дорого. Но я на таких не хочу ориентироваться :)
Да тьфу на них, пусть минусят, это ж ничего не значит :)
Напишите мысль, раз уж мы стали обсуждать, любопытно.