Нет войне

Цитата (MountainRose @ 4.7.2020)
По твоим постам легко об этом догадаться

извините за неровный почерк

Цитата (ilushan @ 3.7.2020)
Из телеграма

Умер Абдулманап.
Многие родители хотят, чтобы их дети добились успеха в спорте. И делают для этого, как им кажется, все. Это получается так редко.
Абдулманап воспитывал сына для побед в очень жестком спорте. Жесткость - не фокус, некоторые мамы устраивают своим не сыновьям, а дочкам адок в таком белоснежном занятии, как теннис.
Родители-тренеры тоже встречаются . Это тоже гремучая основа. Во-первых, сыну далеко не всегда хочется пути родителей. Во-вторых, чем лучше тренер, тем дольше он может провести вместе с иллюзией о способностях ребенка, он же умеет учить - и недостаток таланта проявится тогда гораздо позже. Возможно, когда жизнь уже пошла не в том направлении.
И никто тогда не счастлив.
Бывает просто большой спортсмен в спортивной семье. Как теннисистка Света Кузнецова, как футболист Жора Щенников. Но это не то же самое.
Абдулманап ведь не просто поставил сына на путь, он еще и реально тренировал его все это время.
Вот это уникально.
Могу поставить рядом только дядю Рафы Надаля. Но он все-таки дядя.
Долгих ему лет, кстати.
Прожить такую жизнь, как Абдулманап рядом с Хабибом, можно только развиваясь вместе с ним.
Наверно, это колоссальное счастье. Отец, сын которого не просто пошел по им предложенному пути. Это оказалось еще и верной догадкой - он действительно сверходарен. Сын не просто может быть благодарен отцу за это, все круче: а их дело становится общим. Один другому опора, стимул, просто источник настоящей жизни.
Полагаю, Абдулманап был очень счастливым человеком.
Как трудно научиться на его примере. Может, потому, что счастье - не урок и не задание?
Ну да, это дар.
————
Вот один из моментов счастья Абдулманапа Нурмагомедова:

https://youtu.be/MHRMb_Vvuag

Странные слова на мой взгляд. Хорошие и добрые, но странные.

Разве то, что умеет Хабиб это талант? Мне кажется это трудолюбие, целеустремлённость, атмосфера, в которую он был погружен с детства, и так далее, но не талант. Я не думаю, что он родился с талантом бойца, думаю, что он таким стал из-за своей упорной работы. Как считаете?

MountainRose, там есть талант, несомненно.
Я - кандидат в мастера спорта по шахматам. На кошку широко, на собаку узко.
Как-то в застольной беседе с друзьями, шахматными тренерами, я высказал мнение, что уж моего-то уровня в шахматах каждый может достичь. Ходи, занимайся, играй, само придёт со временем.
И тут эти люди в один голос принялись меня разубеждать. На основании их опыта: как ни учи, твоего уровня, Лёня, достигнет не просто не каждый, но и даже не половина. И не четверть.

Несомненно, трудолюбие и целеустремленность Хабиба сыграли свою роль. Равно как и атмосфера, в которой он рос. Но и талант там тоже есть, и талант большой.

Leo_Manowar, во сколько лет ты начал учиться шахматам?

Цитата (MountainRose @ 4.7.2020)
Leo_Manowar, во сколько лет ты начал учиться шахматам?

Я точно не помню, сколько мне было лет, когда папа научил играть, а заниматься пошел с восьми.

К тому моменту я уже начал папу обыгрывать, поэтому решили отдать в секцию.

Цитата (MountainRose @ 4.7.2020)
Разве то, что умеет Хабиб это талант?

а что именно он умеет, по-твоему?

Я думаю, что если другой мальчик с возраста 8 лет потратит столько же усилий и времени на шахматы, то он должен достичь +- того же результата. Мне кажется, это навык, а не талант.

Цитата (RedNelson @ 4.7.2020)
а что именно он умеет, по-твоему?

Драться.

Цитата (MountainRose @ 4.7.2020)
Я думаю, что если другой мальчик с возраста 8 лет потратит столько же усилий и времени на шахматы, то он должен достичь +- того же результата. Мне кажется, это навык, а не талант.

И мне казалось ровно так, но люди, которые работают в этой сфере долгие годы, имеют совершенно другое мнение.

MountainRose, ну равзе предрасположенность к той или иной деятельности не влияет на результат? Математический склад ума тоже можно назвать талантом. Как пример могу привести вождение машины. Я вот пошел в автошколу, при том, что садился до этого пару раз за руль и сразу начал хорошо ездить. Все как-то просто давалось и легко перешло на "автомат", но мой товарищ учился месяц, старался, хотел научиться, но говорил, что не получается и все, ничего не мог поделать. Такая же тема у него до этого была с волейболом в колледже. Видно было, что это не его, хотя занимался прям усиленно и желания было заметно больше моего, но в основу так и не мог попасть, как не старался (неуклюжий и все, хотя спортивного телосложения). Зато преуспел в бизнесе и делает такие вещи, которые я, думаю, вряд ли бы придумал и смог реализовать.
Сложно найти грань между талантом, предрасположенностью и т.п, но есть стойкое ощущение, что это он и есть, просто также проявляется в большей или меньшей степени.
Так и Хабиб, мог стать крутым бегуном, теннисистом или покеристом потратив столько же времени и сил, но не таким успешным, как бойцом.

А вообще насчет талантов мое мнение таково: у каждого из нас есть талант, и не один. Совсем не один.
Но есть и сферы деятельности, к которым мы никак не предрасположены. Я, например, совсем не умею рисовать.
Наша задача: определить, какие таланты есть, выбрать то, к чему душа лежит, и развивать.

На том уровне, где выступает Хабиб, все пашут с утра до ночи. Все знают, что будет делать Хабиб и за всю карьеру у него был один
относительно равный раунд с Конором. Один раунд за 28 боёв. Безусловно Хабиб одарен.

При всем уважении, Паша, но ты полную ерунду написал про Хабиба. Безусловно в его случае там сошлось много факторов. Большой талант, трудолюбие и очень крутой тренер(котоорый воспитал больше сотни чемпионов России насколько мне известно). Чтобы стать чемпионом области может хватить и трудолюбия без особого таланта, но чтобы бить лучших - конечно же это так просто уже не работает. Ну и, конечно, удача + хороший промоутинг - в этом деле в боях также без этого не обойтись. Вообщем стандартный набор для чемпионов.)

jon3394, согласен, предполасположенность влияет, как и другие тонкие моменты. Но я бы не назвал это талантом.

как же категорично раздаете клише... ну, все в комплексе... батя с поломанными ушами, окружение, атмосфера дагестанской школы борьбы... выстрелил, не сломали по пути... карьера достойная богов... красава

Цитата (NikolasDLP @ 4.7.2020)
При всем уважении, Паша, но ты полную ерунду написал про Хабиба. Безусловно в его случае там сошлось много факторов. Большой талант, трудолюбие и очень крутой тренер(котоорый воспитал больше сотни чемпионов России насколько мне известно). Чтобы стать чемпионом области может хватить и трудолюбия без особого таланта, но чтобы бить лучших - конечно же это так просто уже не работает. Ну и, конечно, удача + хороший промоутинг - в этом деле в боях также без этого не обойтись. Вообщем стандартный набор для чемпионов.)

Трудолюбие - да, очень крутой тренер - очевидно, удача - хорошо, промоутинг - окей. Сошлось много факторов. Хорошо. Но я думаю, что если на его месте был другой парень, с топ тренером, удачей и тд, у него были бы хорошие шансы стать таким же как и Хабиб.

MountainRose, так по сути талант это и есть очень сильная предрасположенность. Нет ведь никакого точного определения таланта.

MountainRose, Паша! Спорт высоких достижений-это всегда про талант. Если бы Сафин впахивал бы так как Давыденко,то был бы самым великим теннисистом.
Но даже раздолбайничая он добился многого благодаря таланту.

Как спортсмен хабиб и вправду хорош, но он далеко не велик, и конечно каждый не сможет добиться его уровня, но приблизиться дано многим, на таком уровне много дополнительных факторов и мелочей влияют на судьбу спортсмена.правильно выше написали что спорт это талант и трудолюбие, на трудолюбии можно многого добиться но это очень тяжело, на таланте проще. Как пример Месси супер талант, Криштиану это смесь атлет, трудолюбие и талант. На сколько дальше бы ушёл Месси если бы обладал атлетизмом и работоспособность Роналдо трудно даже представить.