Всем привет, после темы о ботах на 888, меня попросили посмотреть ситуацию в кеше на WPN и я нашел там еще одну сеть ботов.
Существует расхожее мнение о том, что боты являются неэлластичными к сайзингам и их можно заэксплуатировать через ставки в 1бб. Мое исследование говорит об обратном.
Это фолд людей на контбет без позиции, после защиты блайндов против одного оппонента в зависимости от размера ставки с которой они столкнулись:
А это фолд роботов на контбет без позиции, после защиты блайндов против одного оппонента в зависимости от размера ставки с которой они столкнулись:
Какие бы линии я не брал, боты в ХА банках везде оказываются более чувствительными к сайзингу, чем люди.
Но ситуация меняется координально, если мы начинаем смотреть мультивей банки.
Это фолд людей на контбет в мультивей поте:
А это фолд роботов на контбет в мультивей поте:
Видите эту неэлластичность между 33% пота 50% пота?
Давайте еще пример. Вот чек-фолд людей в мультивейпоте после того как они были агрессорами на префлопе:
А теперь чек-фолд роботов в мультивейпоте после того, как они были агрессорами на префлопе:
Снова неэлластичность между 33% пота 50% пота
А теперь посмотрим общие частоты ставок в мультивейпотах.
Люди:
Роботы:
Поразительно, но чем больше людей находится в банке, тем чаще эта группа ботов делает ставки. Выглядит, как будто у них нет решения для мультивеев и они действуют там по упрощенной схеме, которая выдает вот такую чепуху.
Дополнительные особенности, которые имеют нижеприведенные ники, по которым их можно распознать: 1) Высокий WWSF (~50%avg) 2) Высокий уровень агрессии на постфлопе (сбеты риверы, BXB, ставки в пропущенный контбет, сильную красную линию) 3) Низкий уровень рейзов (чек-рейзы флопа, рейзы против чек-рейза). 4) Отсутствие опен-лимпов на SB. 5) Высокий фолд на 3 баррель на ривере.
Итоговый список ников ботов, которые играют идентично по вышеприведенным паттернам: CheckRiverPls HiMomIChampion alakrity w0rdvirus daggerrunner Unassailable1 LaLaRa2211 dijkstra48 lastresistance drunkenrage11 wielded bobo1923 hallowedbyName chiefbumster Tsunami8000 AcerbateSensei vienalgaman golddublon Bayaz LordAzriel5 RumbikBubik shootist
Общий график (все руки сыграны в 2020, NL50-NL400 по большей части):
Одна из проблем, которую я обнаружил, заключается в том, что если я ослабляю требование для поиска по одной из групп статов, то я нахожу игроков играющих в схожем стиле, которые отличаются буквально парой статов от вышеприведенной группы. У меня три версии почему так происходит: 1) Специально делают игровые стили ников разными друг от друга 2) Применяют новый алгоритм принятия решений, который устраняет неэффективности предыдущей версии 3) Часть времени на этих никах играют реальные люди
Например, эти ники очень похожи на вышеприведенную группу, но не совпадают по некоторым статам, я их подозреваю, но наверняка доказать не могу (на 2+2 появилось подтверждение что один из этой группы не бот), по хорошему они все имеют индивидуальные отличия от основной группы, поэтому я оставлю их для исследования на случай если они окажутся новыми профилями старых роботов: purus Sharty Waffles ALCEJC Apocalypse stongpanyid
В заключение хочется сделать небольшое заявление для тех, кто будет заниматься их идентификацией в будущем. Сейчас не столько важно смотреть на пересечение игроков по IP и общие статы типа VPIP/PFR/3BET, сколько важно смотреть более глубокие вещи. Распределение стратегии по определенным линиям, распределение по сайзингам, распределение по текстурам доски, тайминги в принятии решений. Слишком точные решения - это палево. Слишком много рандома - тоже палево. Открытый доступ к статистике очень важен. Инструменты для глубокого анализа стратегий уже есть сейчас - Hand2Note позволяет исследовать любые статы, которые только возможны, а количество стат в попапах ограничивается лишь воображением. Я более чем уверен, что комьюнити само может заниматься этой работой, если дать ему открытый доступ к раздачам. Скорее всего боты разной степени сложности в данный момент есть во всех дисциплинах, особенно на низких и средних лимитах. Без статистики и сильной службы безопасности покеррума, которая способна глубоко анализировать стратегии и выявлять их на ранней стадии, дать им отпор, скорее всего, невозможно.
Сообщение отредактировал TylerRM - 22.6.2020, 22:38
Тулер Тайлер, а смысл это все читать, анализировать чего то, кто то в румах будет этими ботами заниматься?, ну даже заблочат какой то акк, завтра 10 новых на любых лимитах и дисциплинах. Если не предлагается никакого глобального решения проблемы, то хоть каждый день такие темы пиши, ну почитали, тема в топе повисела, а дальше что? MTT ABI 500 как играли так и будут играть в стиле: комбинаторика? не, не слышал...
Да в этой сети всегда туча ботов обитала и даже на такое палево они не особо реагировали и боты продолжали играть, только в этом году начали типа банить, вон даже компенсации замутили https://www.winningpokernetwork.com/banned-accounts/
Цитата (bitmanz @ 20.4.2019) Пока PokerKing занимается вычислением ботов через просмотр видео от игроков с формулировкой:
Сеть WPN стремиться активно бороться с ботами, верифицируя игроков и их аккаунты. К сожалению, в последнее время мы обнаружили, что некоторые из наших игроков автоматически расценивают других игроков как ботов в зависимости от страны или количества сыгранных рук.
Чтобы помочь нашим игрокам понять, что довольно часто эти предположения являются ложными, мы хотели бы создать короткий клип из видео проверенных игроков (таких как вы), которые успешно подтвердили, что они не боты.
Позвольте представить вам 100% доказательства автоматической игры, на которые, к сожалению, PokerKing никак не реагирует! Хотя им было отправлено мною уже несколько писем! И с момента этих раздач прошло уже полгода! ВСЕ они были сыграны в период с 24 по 26 октября 2018 года Внезапно, целая толпа "регуляров" начала играть колом рейза и 3бета в холодную (все с сайзингом от 9 до 20бб) с очень интересной частью их диапазона:
Ниже вы найдёте раздачи от разных игроков с колдколами 3бетов и рейзов 9-20бб на таких руках (это не весь спектр, а только тот, что был найден в процессе подготовки этого поста)
Продолжалась вся эта феерия 3 дня, после чего прекратилась так же внезапно как и началась.
Самое страшное то, что половина из этих игроков уже довольно продолжительное время не играет! Но я выделил вам ребят, которые всё ещё продолжают игру, а некоторых из них вы даже можете найти за столами прямо сейчас! (facepalm)
TylerRM ты пишешь "А это фолд роботов на контбет в мультивей поте:", - это реальные боты или это просто группа акков которых ты подозреваешь в ботоводстве?
Цитата (NTT123 @ 22.6.2020) TylerRM ты пишешь "А это фолд роботов на контбет в мультивей поте:", - это реальные боты или это просто группа акков которых ты подозреваешь в ботоводстве?
TylerRM, я перечитал твой пост несколько раз, но так и не понял с чего ты определил, что первая картинка это люди, а вторая это боты? Т.е. я понимаю почему ты так решил и абсолютно согласен с логикой, но я не понял как ты отделил их в первую очередь? Отфильтровал тех кто фолдит меньше чем 30% на минсайз? Иначе говоря в исследовании ты сравниваешь две группы игроков и их статы, но не объясняешь каким образом ты пришел к этим конкретным группам. Можешь разъяснить этот момент еще раз?
Цитата (zeNamelessOne @ 22.6.2020) TylerRM, я перечитал твой пост несколько раз, но так и не понял с чего ты определил, что первая картинка это люди, а вторая это боты? Т.е. я понимаю почему ты так решил и абсолютно согласен с логикой, но я не понял как ты отделил их в первую очередь? Отфильтровал тех кто фолдит меньше чем 30% на минсайз? Иначе говоря в исследовании ты сравниваешь две группы игроков и их статы, но не объясняешь каким образом ты пришел к этим конкретным группам. Можешь разъяснить этот момент еще раз?
В любом случае отличная работа.
Первая картинка это все поле вместе объединенное в один алиас (и реги и фиши и роботы и гриндеры и бамханеры, все кто есть). Вторая картинка - отдельно алиас роботов, который я нашел по особенностям описанным в первом посте.
Не минусуйте, я реально не понимаю, по этому и задаю такой вопрос.
Почему группа игроков, которые имеют впринципе идентичные статы может считаться группой ботов? Не может ли быть группа из 10-15 игроков с похожими статами быть просто случайностью среди поляны в 10000 человек? В описании статов, типа высокий ввсф, отсутствие комплитов с сб и тд... С каких пор какая то конкретная цифра говорит о том, что это бот?
Я очень рад, что тс затевает такой кипиш и я против ботов, но я блин не понимаю почему вылоденные показатели ведут к выводу что эти ники - боты.
Тайлер, можешь как то для простого регофиша обьянить логику, почему эти доказательства действительно доказывают что это боты. Ибо я пока не вижу причин что бы обвинять их. В данной ситуации я пока вижу группу игроков, алиас которых играет по другому чем поле. Все. Но я не вижу причины, по которым их можно назвать ботами.
Grodgar, этот график предоставленный Тайлером как раз и доказывает что это скорее всего группа игроков а не как не боты. 22 бота не могут сыграть такую короткую дистанцию, второе не могут выиграть там мало это просто экономически не выгодно и прибыль будет около нуля наверное если посчитать, давайте простую математику посчитаем, как мне известно боты играют чутли не круглосуточно, а не по 4 часа в день.расход на обслуживание бота либо на подписку, зарплата оператора и тд, профит показанный ими едва отбивает расходы. 80к за 4 месяца почти, получается 20 к в месяц разделим на 22 ника/бота получиться 900 баксов в месяц, я бы такого бота на помойку выставил бы, хотя хз сколько они Рейкбекаполучили,мне сложно судить об этом
Цитата (Grodgar @ 22.6.2020) Тайлер, можешь как то для простого регофиша обьянить логику, почему эти доказательства действительно доказывают что это боты.
Представь себе высококлассного игрока, который отлично разбирается в ХА банках, но при этом в банках на троих и четверых игроков играет на уровне агрессивного новичка, который недавно узнал о покере. Примерно так происходит с этой группой игроков.
В целом у меня есть еще много неявных интересных наблюдений, о которых я не упоминал. Вот например, попробуйте угадать, какая именно ставка у ботов может иметь такое распределение сайзингов?
Размера <25% банка тут не существует, 13 примеров которые есть это все багованные раздачи, когда между раздачами произошел перезакуп стека и х2н не понимает размеры ставок в этот момент считая их нулевыми. Но на остальные сайзинги выборка точная (>1000 семплов) 46% на пол банка, 20% на овербет, 34% на чек. Предлагаю вам вычислить, что за линия это может быть такая интересная.
Сообщение отредактировал TylerRM - 23.6.2020, 0:37
Цитата (bogorsar @ 22.6.2020) Grodgar22 бота не могут сыграть такую короткую дистанцию,
Покрытие у меня небольшое, по 20-30к рук на один в среднем на один ник. Сыграли они за этот год естественно больше, насколько больше не знаю + учитывайте рейкбек.
Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Существует расхожее мнение о том, что боты являются неэлластичными к сайзингам и их можно заэксплуатировать через ставки в 1бб. Мое исследование говорит об обратном.
Это фолд людей на контбет без позиции, после защиты блайндов против одного оппонента в зависимости от размера ставки с которой они столкнулись:
А это фолд роботов на контбет без позиции, после защиты блайндов против одного оппонента в зависимости от размера ставки с которой они столкнулись:
Какие бы линии я не брал, боты в ХА банках везде оказываются более чувствительными к сайзингу, чем люди.
Но ситуация меняется координально, если мы начинаем смотреть мультивей банки.
Это фолд людей на контбет в мультивей поте:
А это фолд роботов на контбет в мультивей поте:
Видите эту неэлластичность между 33% пота 50% пота?
Давайте еще пример.
Вот чек-фолд людей в мультивейпоте после того как они были агрессорами на префлопе:
А теперь чек-фолд роботов в мультивейпоте после того, как они были агрессорами на префлопе:
Снова неэлластичность между 33% пота 50% пота
А теперь посмотрим общие частоты ставок в мультивейпотах.
Люди:
Роботы:
Поразительно, но чем больше людей находится в банке, тем чаще эта группа ботов делает ставки. Выглядит, как будто у них нет решения для мультивеев и они действуют там по упрощенной схеме, которая выдает вот такую чепуху.
Дополнительные особенности, которые имеют нижеприведенные ники, по которым их можно распознать:
1) Высокий WWSF (~50%avg)
2) Высокий уровень агрессии на постфлопе (сбеты риверы, BXB, ставки в пропущенный контбет, сильную красную линию)
3) Низкий уровень рейзов (чек-рейзы флопа, рейзы против чек-рейза).
4) Отсутствие опен-лимпов на SB.
5) Высокий фолд на 3 баррель на ривере.
Итоговый список ников ботов, которые играют идентично по вышеприведенным паттернам:
CheckRiverPls
HiMomIChampion
alakrity
w0rdvirus
daggerrunner
Unassailable1
LaLaRa2211
dijkstra48
lastresistance
drunkenrage11
wielded
bobo1923
hallowedbyName
chiefbumster
Tsunami8000
AcerbateSensei
vienalgaman
golddublon
Bayaz
LordAzriel5
RumbikBubik
shootist
Общий график (все руки сыграны в 2020, NL50-NL400 по большей части):
Одна из проблем, которую я обнаружил, заключается в том, что если я ослабляю требование для поиска по одной из групп статов, то я нахожу игроков играющих в схожем стиле, которые отличаются буквально парой статов от вышеприведенной группы. У меня три версии почему так происходит:
1) Специально делают игровые стили ников разными друг от друга
2) Применяют новый алгоритм принятия решений, который устраняет неэффективности предыдущей версии
3) Часть времени на этих никах играют реальные люди
Например, эти ники очень похожи на вышеприведенную группу, но не совпадают по некоторым статам, я их подозреваю, но наверняка доказать не могу (на 2+2 появилось подтверждение что один из этой группы не бот), по хорошему они все имеют индивидуальные отличия от основной группы, поэтому я оставлю их для исследования на случай если они окажутся новыми профилями старых роботов:
purus
Sharty Waffles
ALCEJC
Apocalypse
stongpanyid
Полный анализ совместимости игроков по статам, я сделал в таблице в гугл-доках:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/13tZ4fXlWQMHpArlQfL-dZnCd3hDJx--05RAcZUn2oZU/edit#gid=746507886
Руки игроков из списка выше для того, чтобы вы могли убедиться в их идентичности:
https://mega.nz/file/n8lSUABR#nIcpjygF_pcKNjGp9t4c0qEwxNdX4Ur8qTNo9z-zu2M
В заключение хочется сделать небольшое заявление для тех, кто будет заниматься их идентификацией в будущем. Сейчас не столько важно смотреть на пересечение игроков по IP и общие статы типа VPIP/PFR/3BET, сколько важно смотреть более глубокие вещи. Распределение стратегии по определенным линиям, распределение по сайзингам, распределение по текстурам доски, тайминги в принятии решений. Слишком точные решения - это палево. Слишком много рандома - тоже палево. Открытый доступ к статистике очень важен. Инструменты для глубокого анализа стратегий уже есть сейчас - Hand2Note позволяет исследовать любые статы, которые только возможны, а количество стат в попапах ограничивается лишь воображением. Я более чем уверен, что комьюнити само может заниматься этой работой, если дать ему открытый доступ к раздачам. Скорее всего боты разной степени сложности в данный момент есть во всех дисциплинах, особенно на низких и средних лимитах. Без статистики и сильной службы безопасности покеррума, которая способна глубоко анализировать стратегии и выявлять их на ранней стадии, дать им отпор, скорее всего, невозможно.