Статистика
Всего постов
1275
120,824 просмотров
Новых постов
+0
0 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
Самые активные читатели
| dibidibidis | 96 |
| OrisLumenis | 50 |
| Krushitellomatel | 41 |
| Azilya93 | 40 |
| Siberia | 39 |
-
-
Всем привет.
Возвращаемся после перерыва.
Раннее TheLastTrick спрашивал меня почему я именно так распределил дефолтную линию с готовым стритом на флопе с позиции УТГ против 3ех и более игроков. Хочу подробно расписать ответ и раскрыть саму суть данных ставок и чеков. ( 1) старший стрит: рэйз в 55%-80%от пота в 50%, чек - в 50%. 3бэт, на рейз после чека: в 20% - 3бэтпуш, в 80% - 3бэт в 3-5раз. 4бэт на 3бэт после рейза: в 80% - 4бэтпуш, в 15% - 4бэт в 2-5раз, В 5% - кол)
Дефолтные линии это лишь база от которой можно отталкиваться и применять в 95% случаях лишь тогда, когда не прощупана динамика и неизвестные игроки, конечно, иногда мы будем понимать, что играем против лузового-агрессивного стола и будем чаще ставить сами, потому что нас чаще будут 3бэтить, а мы этого хотим с натсовым стритом, но ведь и также мы хотим, чтобы после нашего чека часто ставили, чтобы мы спокойно 3бэтили игроков и это тоже будет работать на лузово-агрессивном столе, поэтому я выбрал соотношение 50 на 50 в дефолтной линии.
Почему в 55%-80%: я против ставок меньше 50%, но, конечно, иногда они имеют место быть, но мы говорим про дефолтные ситуации, и также я против ставки в пот, либо овербэтов. Смысл такой - при слишком слабых ставках меньше 55% потах мы даем слишком привлекательные шансы банка для кола, а при слишком больших ставках (ставки в пот или овербэты) мы наоборот лишаемся хорошего шанса добрать со средних рук, потому что по сути такую ставку зачастую будут сбрасывать средние руки, а колить практически только хорошие руки, либо переставлять. Плюс к этому наши ставки с хорошими руками должны быть похожи со ставками полного блефа либо полублефа.
Почему 3бэт идет минимум с 3ех раз а 4бэт идет минимум с 2ух. Ну тут все просто: когда мы делаем 3бэт, надо понимать, что не всегда ставка от оппа означает хорошую руку, поэтому мы не должны ему давать хороших шансов банка, в 6+ конечно и 3бэтом в 3 раза мы даем оппу хорошие шансы, но все же, все равно уже оказываем немалое давление. А когда мы делаем 4бэт на флопе, уже нужно понимать, что против нас уже с бОльшей вероятностью хорошая рука, чем ежели мы делаем 3бэт, и тогда мы уже можем дать 4бэт и в 2 раза, соответственно понимая, что все равно никак мы его уже не сбросим.
Но на 4бэт я задаю всего 15% т.к. 4бэтпуш нам более выгоден, с точки зрения не дать какому нибудь стриту старше закрыться, либо еще чему нибудь.
Исходя из всего этого я считаю данную дефолтную линию наиболее оптимальной в 6+ покере в дефолтной ситуации. -
Всем привет, а у вас бывало такое на нл2? Феличита, сталкивался?
Вчера сыграл сессию в минус 31$ (по ЕВ тоже хреново, -18$). Мне кажется такое возможно, только когда все идет совсем плохо, то есть вообще все. Даже самый криворукий фиш не сделает такое (исключение - пихать эни ту каждую раздачу, но за пример мы берем здорового, пусть и криворукого фиша).
Кулера, доезды на риверах (именно доезды по ходу раздачи, не в оллинах), переезды в оллинах - и все это разом в одной сессии и в большом количестве. Все это накладывается и случается тильт, что не дает играть в А-игру, какую ты можешь обычно показывать.
Но я лично офигел, улететь в 15,5 стеков на НЛ2... НЛ2, Карл!
P.S. средство от этой болезни, разумеется, я знаю, просто стопать сессию временно и кабэкать в игру через час-два или на следующий день, но как и всегда появляется желание отмазаться :D -
Цитата (dibidibidis @ 23.5.2020)
Всем привет, а у вас бывало такое на нл2? Феличита, сталкивался?
Вчера сыграл сессию в минус 31$ (по ЕВ тоже хреново, -18$). Мне кажется такое возможно, только когда все идет совсем плохо, то есть вообще все. Даже самый криворукий фиш не сделает такое (исключение - пихать эни ту каждую раздачу, но за пример мы берем здорового, пусть и криворукого фиша).
Кулера, доезды на риверах (именно доезды по ходу раздачи, не в оллинах), переезды в оллинах - и все это разом в одной сессии и в большом количестве. Все это накладывается и случается тильт, что не дает играть в А-игру, какую ты можешь обычно показывать.
Но я лично офигел, улететь в 15,5 стеков на НЛ2... НЛ2, Карл!
P.S. средство от этой болезни, разумеется, я знаю, просто стопать сессию временно и кабэкать в игру через час-два или на следующий день, но как и всегда появляется желание отмазаться :D
Постоянно так было, практически каждый раз с начала сессии мне приходилось терять минимум 6-8 стэков пока они начинали обратно приходить, бывало, конечно и 2ух стэков хватало и 4ех, но те разы когда мне сразу везло и netwon шла вверх можно пересчитать по пальцам, поэтому я и стал очень ярым фанатом гарантированной выплыты. После этого такого больше не происходило. -
dibidibidis, но тут еще надо смотреть твою постфлопигру
-
Раздел 2 часть 3 (дефолтные линии в 6+ покер) пункт 2 (стритдро) Дефолтная ситуация.
Условие: вы находитесь с позиции УТГ. По мимо вас в раздаче 3 игрока и больше. Ваш стэк меньше М45.
1) старший стритдро: рэйз в 55%-80%от пота в 50%, чек - в 50%.Кол на рэйз после чека в 30%; 3бэт, на рейз после чека: в 10% - 3бэтпуш; в 60% - 3бэт в 3-5раз. 4бэт на 3бэт после рейза: в 70% - кол на 3бэт после нашего рэйза, в 30% - 4бэтпуш(по ситуации)
Пояснение: по сути старший стрит и готовое старшее стритдро на флопе одно и то же, только лишь старшее стрит дро примерно процентов на 10 меньше по эквити уступает готовому стриту по отношению к другим рукам, но по потенциалу у старшего стритдро как раз на эти 10% и больше. Дело в том, что у старшего стритдро уже выпала хорошая карта на флопе, т.е. при готовом стрите мы не знаем, что выпадет на терне и ривере(хорошая для нас карта или плохая), а при старшем стритдро мы уже точно знаем, что при закрытии на терне мы будем практически всегда впереди, что очень сильно усиливает наш потенциал. -
Итак, подъехала новая разборка интересных раздач.
1 ситуация - фолд с 2мя старшими парами со стэком М30+
В лимпованном споте, опп сверху ставит 72% пота, я делаю 3бэт в 3 раза и опп делает 4бэтпуш.
Что же нам делать? (как я не пытался нарисовать ему какую нибудь неготовую руку, больше 15% вероятности, что она там окажется у меня не получилось)
Здесь мы играем против плюсового рега. Разберем эту раздачу исходя из 3ех ситуаций: в 15% случаях там окажется флэшстритдро, в 70% случаях там окажется сэт, и в 15% там окажется 2е пары равные нам либо хуже нас.
В 15% мы будем иметь примерно 53% на выигрыш, в 15% мы будем иметь 55% на выигрыш и в 70% мы будем иметь 25% на выигрыш (с учетом того, что иногда там будет и сэт дам)
В 15% мы 67 -выиграем; 61,35 - проиграем
В 15% мы 70,35 - выигрываем; - 57,6 - проигрываем
В 70% мы 149,1- выиграем; 448 - проиграем
В итоге получаем: 286,45 выигрываем, 566,95 проигрываем. Мат. ожидание от кола = -280,5$.
С учетом того что при сбросе на 100 таких случаев мы будем терять 0,57с получится, что фолд даст нам всего лишь мат. ожидание = -57$, что перекрывает мат. ожидание от кола в данной ситуации. Поэтому, я считаю, что фолд в данной ситуации самое верное решение.
В этой раздаче я сбросил и мы не узнаем, что было у игрока.
2 ситуация - фолд со 2ым стритом со стэком М13
В лимпованном споте 1ый опп ставит 45% пота и 2ой опп 3бэтпушит.
Тут, если честно, никаких сомнений не было выбрасывать, поэтому я нажал фолд.
Но 2ой опп заколировал и у обоих оказалась - Д9
На мой взгляд, в таких ситуациях либо мы конкретно биты, либо играем монетку, соответственно кол будет минусовым.
-
Раздел 2 часть 3 (Игра с натсовым гатшотом на флопе)
1Ситуация: вы находитесь 3им, Опп1 ставит 1\2 пота, Опп2 - кол (на примере нл2)
При игре с гатшотами обязательно нужно смотреть размер банка и размер стэков игроков,впрочем как и всегда.
1)Подситуация: у обоих игроков по 2$ за спиной, ПОТ - 0,40с, размер ставки 0,20с
Соответственно вам нужно доставить 0,20с в банк 0,80с, т.е. соответственно вам нужны шансы банка 1 к 4ем либо 20% на выигрыш на 1у улицу. Нам нужно, примерно, 16%, но с учетом потенциальных шансов банка (добавим хотя бы 1$) получаем уже шансы в 10%, что говорит нам, что кол выгоден в данной ситуации.
2)Подситуация: у обоих игроков по 2$ за спиной, ПОТ - 0,40с, размер ставки 0,20с, после вас еще 1 или более игроков ожидают хода.
Возьмем в расчет, что в 20% случаях 1 из игроков сделает 3бэтпуш после вашего кола.
ИТАК: ПОТ - 1$, у вас осталось 1,8$, Опп 4 3бэтпуш 1,8$ в 20% случаях, все фолд, мы имеем, с учетом, что там иногда будут сэты 25% на выигрыш с натсовым гатшотом при нужных нам 40% на выигрыш. Кол будет невыгоден при 3бэтпуше оппа за нами.
Значит возьмем при расчете, что в 20% случаях мы будем терять 0,20с при фолде на 3бэтпуш, а получать наш аут с натсовым гатшотом в 16% случаях при коле. К нашим потенциальным шансам добавим также 1$. И в остальных 74% случаях мы не получаем наш аут на терне, и сбрасываем на агрессию.
В 20% мы теряем 4$
В 16% мы выигрываем 32$
В 74% мы теряем 14,8$
Мат. ожидаение получаем при коле с гатшотом в данной ситуации: +13,2$
Соответственно в этой ситуации кол тоже выгоден.
2Ситуация Все то же самое, но теперь уже Опп1 ставит в ПОТ. Разберем сразу исходя из 2ой подситуации, что за нами еще находится 1 или более игроков.
Также в 20% будет 3бэтпуш после нашего кола.
Т.К. идет ставка в пот возьмем в расчет, что к нашим шансам добавляется еще 2$. Т.Е. нам нужно 16%, мы имеем 0,40\(0,40 + 0,40 + 0,40 + 0,40 +2) = 11%, (по сути выгодно)
ИТАК:
в 20% мы теряем 0,40с (8$)
в 74% мы теряем 0,40с (29,6$)
d 16% мы выигрываем 3,6$ (57,6$)
Мат. ожидание от такого кола = +20$ (при расчете что к нашим потенциальным шансам добавляется только 1$, мат ожидание от кола будет равно +4$)
дальше посчитайте сами, сколько должна быть вероятность, что будет 3бэтпуш от игроков за нами после нашего для того чтобы это было минусовым решением
Тут конечно еще можно добавить, что при выпадании нам гатшота мы, только в 85% будем выигрывать этот пот с потенциальными шансами, а тут уже картина немного изменится, но не думаю, что настолько сильно. -
Всем привет.
На очереди новая раздача для разбора, пока это самая фейловая раздача, которая случилась со мной за последний месяц. Видимо нужно детально ее разобрать вместе с вами, чтобы мой мозг не делал больше таких поспешных решений.
Префлоп: игрок справа и я - лимп, игрок слева рэйз около 0,22с, мы - кол.
Флоп: игрок справа и я - чек, игрок слева - рэйз 1\2 пота, мы-кол
Терн: игрок справа чек, и я решаю сделать ставку после выпадание мой карты на закрывшийся стрит, здесь я думаю можно было и больше поставить, возможно даже ОВЕРБЭТ, ноя апоставил как поставил и слишком сильно ошибки в этом нет, т.к. ставка здесь обязательно должна присутствовать. (я не думаю, что игрок слева сильно бы ошибся и сделал бы ставку, но все могло быть, и я не должен был давать ему возможно не сделать ошибку, поэтому и поставил сам)
Ривер: ну тут выпадает не очень хорошая карта, уже играем побочный банк с левым игроком, и я делаю чек, что вполне логично думаю с моей стороны, хотя можно было и запушить, но с точки зрения дать возможность игроку ошибиться - это хорошее решение, но с точки зрения не добрать с худшей руки т.к. банк уже слишком большой и мы не имеем права выкидывать - это плохое решение. Но я нажал чек.
В итоге мой мозг принял инста решение нажать фолд, чего не при каких обстоятельствах делать было нельзя.
Итак: по данному поту мне предлагали шансы банка - 10% , т.е. 1 к 9. Если брать из стандартного расчета, что блеф будет в таких случаях примерно в 10% случаях, то кол будет околонулевым-что уже будет ошибкой сбрасывать, но просмотрев еще раз раздачу, у меня возникает мысль, что там не 10% блефа, а все 30%. Достаточно просто посмотреть на мой стэк, стэк соперника, и банк. При таком банке будет ли он ставить так мало, чтобы добрать с меня еще немного - скорее всего нет. Будет ли он ставить так мало, чтобы я смог совершить ошибку - скорее всего да, т.е. тут его ставка говорит о том, что он вообще не понимает где находится, также и мой чек говорит о том, что я тоже ни фига не понимаю где нахожусь, и тут главное не ошибиться, поэтому его ставка с сэтом могу сказать, что очень хорошее решение, которое ему принесло неплохой банк, заставив меня сделать ошибку(поспешный фолд).
В итоге я нажал фолд и Опп слева показал Сэт с JJ, а Опп справа показал 2 пары с ДТ.
В этот момент у меня была только одна мысль: "лох - это судьба", радует только одно, что после этого я не отправился в тильт.
Впредь таких поспешных решений советую не принимать.
-
Shutkaminutka, там гораздо больше мастевых тузов. фолд норм.тем более в трибанке. -
макс, с тузом там чаще пуш будет, да и выкидывать второй натс с предложенными шансами банка, ну зашквар, как я понял уже))
-
Shutkaminutka, и что ему заплатит на пуш
-
-
Цитата (Shutkaminutka @ 26.5.2020)
что там не 10% блефа, а все 30%
Феличита, ты играешь НЛ2. Какие 10, тем более 30 процентов?! Там процент если наберешь блефов, то уже хорошо. За 30к рук я на ривере увидел от силы пару типов, которые решили блефануть (понятно, что была еще часть рук, что вскрытие не увидела, но тем не менее). Здесь блефы на риверы - это явление такое же нечастое, как нынешний школьник, который не пьет, не матерится, не курит и исправно учить домашку. Т.е. ситуация практически невозможная.
Что касается раздачи, мало придумать рук, которые могли оказаться здесь, с учетом предыстории раздачи? Аx руки червовые, Ax руки с попаданием в Королей-Даму, которые на других улицах могли выбивать по паре-второй паре дро-руки своими баррелями.
По факту ты увидел как раз те комбы, которые бил и с которыми не шел на сплит. Чел с QT, конечно, фееричный молодец, я бы наверно даже не рассчитывал по такой структуре на колл от этой руки, скорее бы задавал руки типа сетов. 2 пары на ривере бы здесь не ставили, т.к. здесь даже полублефы не так часто можно увидеть.
Я считаю, фолд нормальный (но я типа не особо подкован во всем этом деле, так, рассуждаю немного :D). -
dibidibidis, в блеф я закладываю все, что меня не бьет, т.е. Сэты по данной раздаче спокойно есть в диапазоне у оппа, 2е старшие пары, которые, допустим были на терне, тоже вполне могут быть у оппа, и которые все переходят в разряд блефа на ривере, и на эти все руки минимум 10% есть и также все это может быть у оппа справа и также как минимум в 10% случаях, поэтому фолд не особо правильное решение. И 2 процента можно заложить еще на дележку с оппом справа, тогда точно фолд неверное решение.
-
Цитата (макс @ 26.5.2020)
Shutkaminutka, и что ему заплатит на пуш
Спокойно заплатит, по идее любая девятка ему платит. Да даже сэт, который решил, что пуш это возможно блеф. С учетом данного пота. Вспоминаем турнирные концепции, можем ли мы выбрасывать, если пот уже в 2 раза больше чем наш стэк, ато и в 3 раза?!?! -
Цитата (dibidibidis @ 26.5.2020)
Феличита, ты играешь НЛ2. Какие 10, тем более 30 процентов?! Там процент если наберешь блефов, то уже хорошо. За 30к рук я на ривере увидел от силы пару типов, которые решили блефануть (понятно, что была еще часть рук, что вскрытие не увидела, но тем не менее). Здесь блефы на риверы - это явление такое же нечастое, как нынешний школьник, который не пьет, не матерится, не курит и исправно учить домашку. Т.е. ситуация практически невозможная.
Что касается раздачи, мало придумать рук, которые могли оказаться здесь, с учетом предыстории раздачи? Аx руки червовые, Ax руки с попаданием в Королей-Даму, которые на других улицах могли выбивать по паре-второй паре дро-руки своими баррелями.
По факту ты увидел как раз те комбы, которые бил и с которыми не шел на сплит. Чел с QT, конечно, фееричный молодец, я бы наверно даже не рассчитывал по такой структуре на колл от этой руки, скорее бы задавал руки типа сетов. 2 пары на ривере бы здесь не ставили, т.к. здесь даже полублефы не так часто можно увидеть.
Я считаю, фолд нормальный (но я типа не особо подкован во всем этом деле, так, рассуждаю немного :D).
Вот хоть ты тресни, а неоспоримые 10% блефа присутствуют в NL Holdem и также в 6+ практически в любой ситуации, тут я соглашусь с Харингтоном (так сказать моим первым учителем в покере).
Люди блефуют, блефовали, и будут блефовать. -
Цитата (Shutkaminutka @ 26.5.2020)
Вот хоть ты тресни, а неоспоримые 10% блефа присутствуют в NL Holdem и также в 6+ практически в любой ситуации, тут я соглашусь с Харингтоном (так сказать моим первым учителем в покере).
Люди блефуют, блефовали, и будут блефовать.
Тут идея не в том, что эти ребятушки не блефуют, а в том что твое фолд эквити неработает на нл2) -
Цитата (jopbic @ 26.5.2020)
Тут идея не в том, что эти ребятушки не блефуют, а в том что твое фолд эквити неработает на нл2)
ФЕ, которое мы берем, из расчета как часто опп будет сбрасывать, и то как часто опп будет блефовать немного разные вещи.
Да и впринципе, я думаю это на любом лимите работает и имеет место быть. И на нл2 тоже.
Просто покер реально сложная штука и нужно учитывать много факторов, для правильного задавания тех или иных параметров игроку либо игрокам, ведь от точности нашего анализа на месте зависит правильность решения, по крайней мере для меня это очень сложно: выбирать во время раздачи наиболее верное решение. -
Shutkaminutka, ты же понимаешь ,что у тебя тупо блаф кетчер.Хз,по тенденциям поля нл2,но у него тупо 0 блефов,а переблефовывать сеты и две пары ,я думаю,поле не склонно .Плюс ,ему в 3вее незачем проставлять блефы в тебя одного,когда основной банк уже по сути сформирован .То что там оказались JJ-я даже хуй знает сто это .Стандартное отклонение в 5%
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Ошибка в высказывании - полностью неверные формулировки.