Статистика
Всего постов
1348
207,543 просмотров
Новых постов
+0
0 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
-
-
SAYKOD, :)))))) красава! Я смеюсь вслух :) в точку!
Так, я ещё про полярные и неполярные чек-рейзы хочу написать.
Думаю, для наглядности хорошо подойдёт пример с обычным рейженным банком на доске TT4r.
Допустим, в глубине 30бб БУ вс ББ.
Допустим, мы на БУ ставим кбет в треть и Ванга нам шепнула: "У него полярный чек-рейз".
Как тогда мы реагируем на него?
Вроде ясно-понятно. Если там нит, то оверфолдим, т.к. вес блефов будет недостаточно высок по сравнению с трипсами.
Если агрик, то мы готовы пушить кучу рук с оверами и любое ШД либо пушить, либо тащить до вскрытия. И чем агрессивнее опп, тем более лузов наш ответ. "Ты весь в говне, братан".
Все просто.
А теперь посмотрите на солверную страту чек-рейза на этой доске.
Как мы должны играть против нее?
Вот тут, уже, скажем так, хер его знает без подсказчика.
Все сложно.
Поэтому и был высказан тезис: против полярного ч-р проще играть. -
EV0, пример такой себе, рейзов на данной доске в наших лимитах не будет почти никогда. -
cizixap, это утверждение спорно. Про какие лимиты мы говорим?
Ну и мой пост не о том, играет или не играет поле по такой страте.
Я привел этот пример для иллюстрации идеи о том, что против полярного ч-р проще играть, чем против неполярного.
Поле так не играет? да, и это вселяет надежду на то, что покеру по-прежнему осталось 2 года, а не 2 месяца.
Против сильных регов мы часто будем сталкиваться с неполярным чек-рейзом. Бит2изи против Марартура точно стоило это учесть.
Сейчас уверен, что Изи вникуда прокидал. Солвер точно не запушит нетоповое попадание на ч-р. Значит, он думал, что у него есть выгодный эксплойт. Скорее всего, недооценка оппа имела место. Что типично для кэшевиков в мтт. -
EV0, ну и в твоём примере диапазоны не полярные, а однополярные - у Нита смещены в сторону вэлью, а у Лага - в сторону блефов.
Понятно что легко играть против такого.
В раздаче у Артура диапазон чек рейза можно построить так чтобы он был двухполярным - в нужных пропорциях есть и блефы и вэлью и ТП без киккера туда можно не включать. Я не понимаю почему против такого просто играть.
P.s. как часто рейзят на доске tt4r посмотрю позже по базе -
cizixap, эммм... интересная терминология.
Я думал, ты рофлил, когда недавно писал про "однополярный" рендж.
Это такой авторский неологизм, видимо.
Диапазон может быть либо полярным, либо деполярным (неполярным). Третьего не дано.
В полярном диапазоне соотношение блефов и вэлью может быть разным, хоть 0 к 100 - но это не делает его каким-то иным.
Суть здесь в подходе. Неполярный рендж в том числе включает комбы, которые нельзя однозначно отнести к "вэлью" или "блефам". Это руки с хорошим эквити, которые:
1) впереди низа диапазона оппонента (ака "блефов");
2) впереди части его рук, имеющих ШД-вэлью;
3) позади натсов и части других ШД-вэлью рук.
Все то, что ты называешь "ВА/ВБ".
Когда ты ставишь кбет под соточку на Ахай флопе, ты ставишь с деполярным диапазоном и всё ок.
Когда Марартур чек-рейзит с 98 на доске 469, он также деполяризуется. Но почему-то в этом случае это вызывает у тебя недоумение.
По твоим словам получается, что полярный диапазон - это прям какой-то идеальный спектр, который содержит идеальное соотношение натсов и чистых блефов. Шаг влево - шаг вправо - и ты "однополярен". А почек-рейзить дро и среднее ШД - нельзя, это уже деполяризация. Интересно, как ты его хочешь строить на флопе?
И как думаешь, почему солвер так не делает? -
EV0, однополярный/двухполярный это из физики. кроме обычных магнитов бывают магниты с одним полюсом. у меня просто такая аналогия. люблю физику =)
вот следуя твоему примеруЦитата
Если там нит, то оверфолдим, т.к. вес блефов будет недостаточно высок по сравнению с трипсами.
это однополярный диапазон у которого только один полюс "вэлью" - блефы будут настолько редко, что ими можно пренебречьЦитата
Если агрик, то мы готовы пушить кучу рук с оверами и любое ШД либо пушить, либо тащить до вскрытия. И чем агрессивнее опп, тем более лузов наш ответ. "Ты весь в говне, братан".
и это - однополярный диапазон, только сильно смещенный в сторону блефов.
тут вопросов то нет, играть против такого легко и приятно.
а двухполярный диапазон включает в себя и блефы и вэлью и никуда сильно не смещен. Пропорции я не знаю как выбирать, но про это достаточно много написано например у того же мэтью джанды(см. "No-Limit Hold ’em For Advanced Players")
в раздаче у Артура в двухполярный диапазон ЧР можно включить вэлью(оверпара+), и блефы(ФД, СД), а вот то что посерединке(ТП без кикерра) - просто в кол. я так и не понял зачем с такой рукой рейзить, но наверное поэтому я не играю хай лимиты =) -
Цитата (cizixap @ 26.3.2020)
и блефы(ФД, СД)
Тут уже косяк.
Это не совсем блефы. У дро есть эквити против вэлью-диапазона оппонента, которое мы не можем игнорировать.
Или ты предлагаешь ему играть рейз-фолд с двумя пикушками и ?Цитата
включить вэлью(оверпара+)
Поскольку опп не капнут на топовые оверпары, оверпары Марартура не могут считаться чистым вэлью. Это уже часть неполярного диапазона.
-
в терминологии да, косяк, полублефы должны быть, насчет оверпары ты прав.
в общем если взять диапазон который нарисовал SAYKOD для колла Артура на ПФ(JJ-55,ATs-A2s,KTs-K8s,QJs-Q8s,JTs-J9s,T9s-T8s,98s,87s,AJo-ATo,KQo-KJo)
то в двух полярный диапазон ЧРа я бы включил сеты, ФД/ОЕСД/ГШ
насчет того сколько ФД включать - не уверен. можно все, а можно только натс или второй натс. или можно наоборот первый/второй натс ФД колоть а все что ниже - ЧРить. например если ЧРить ФД ниже второго натса, oesd и ГШ и сеты, то получается T8s,87s,QsJs,QsTs,Qs8s,JsTs,66,99 - 11% от всего диапазона -
cizixap, ну так ты не ответил: ОЕСД и ФД предлагаешь через чек-рейз-пас играть?
У тебя диапазон нита. Из "второго полюса" там только ГШ.
ОЕСД и ФД - это часть неполярного диапазона - всё опять не сходится.
Настоящий полярный рендж тут может включать по сути только сеты и условно "ГШ" (условно, потому что конкретно на этой доске их у Артура какбэ нет.. ну будем называть "ГШ" руки по типу JT). Нормас так. Сколько процентов - сам понимаешь.
Повторю вопрос: как ты думаешь, почему солвер не строит такой рендж? -
-
EV0, карочи я понял, у нас просто разное понимание того что такой полярный диапазон. у тебя по солверу, у меня по собственной логике. они конечно никогда не сойдутся =)
почитаю джанду насчет полярности... -
cizixap, ну какие могут быть расхождения? полярный - состоящий строго из вэлью-рук и блефов.
Хорошо, вэлью будем считать в широком смысле всё, что имеет более 50% эквити против диапазона колла оппонента.
Блефы - то, что имеет низкое эквити (да, это более размыто, но при чек-рейзе логично считать таковым все, что не может коллить пуш и выставляться).
У ОЕСД и ФД слишком много эквити, чтобы это считать блефом (особенно на невысоком флопе, где ФД всегда с оверкартой или двумя). Но слишком мало, чтобы считать вэлью.
Не у всех оверпар есть более 50% эквити против спектра колла и пуша оппонента. Хотя это зависит от его стратегии. Если челик регулярно пушит вторые пары, то с оверпарами у тебя все ок.
С этим спорить же не будешь?
Это человекопонятные утверждения.
Солвер тут не при чем.
По ТГИ также тут довольно очевидно: если ты будешь чек-рейзить только верхушку и полный блеф, а коллить с серёдкой, то даже если ты сбалансируешь частоту вэлью-рейзов и блеф-рейзов, тебя эксплуатируют агростратегии, основанные на баррелинге.
Если ты захочешь слоуплеить часть натсов, то тебе придется сужать спектр блефа. Либо ты станешь "однополярным".
Да, так большинство и катает после колла 3бета. При этом другие в роли агрессора не используют этот лик. Нит ниту друг и товарищ.
Собственно, именно поэтому этому топ-тренеры микролимитов учат играть 3бет-онли и баррелить весь диапазон, продолжая на большинстве ранаутов, и это работает.
По Джанде потом отпишись. Я его не читал. Сразу сел и поехал без рук. -
Не удержался.
Скачал перевод Джанды.
У него специфическое понимание деполяризованного диапазона.. он его почему-то приравнивает к капнутому.Цитата
Противоположностью поляризованного диапазона является "деполяризованный диапазон", который мы назовем "ограниченным". Этот диапазон состоит преимущественно из рук средней силы и в нем очень мало или вовсе отсутствуют сильные, либо слабые руки. Как правило, у игрока будет ограниченный диапазон в ситуации, когда он несколько раз коллировал или чекал на борде с текстурой, на которой давать оппоненту дополнительные карты, имея при этом сильную руку, крайне рискованно.Цитата
Ну и наконец, диапазоны не всегда являются поляризованными или ограниченными. Зачастую такое возможно на флопе в обычных 2-бет потах, когда у обоих игроков широкие диапазоны и текстура флопа изменила силу многих рук, с которыми мы колировали или рейзили на префлопе. К примеру, ставка в позиции на флопе T♥8♥4♣ обычно будет содержать в себе сильные готовые руки, средние готовые руки, дро и блефы, что нельзя назвать ни поляризованным, ни ограниченным диапазоном.
Хм.... -
EV0, да это старая поди книга которая Applications of No-Limit Hold'em
надо новую читать потому что он там прямо пишет что многие идеи пересмотрел -
В большинстве интернет источников, которые я открывал деполяризованный диапазон, это как и говорит Серге, спектр в котором кроме полярных рук присутствуют и руки со средним эквити. Капнутость не имеет отношения к этому термину к.м.к.
-
Цитата (EV0 @ 26.3.2020)
cizixap, ну какие могут быть расхождения? полярный - состоящий строго из вэлью-рук и блефов.
Хорошо, вэлью будем считать в широком смысле всё, что имеет более 50% эквити против диапазона колла оппонента.
Блефы - то, что имеет низкое эквити (да, это более размыто, но при чек-рейзе логично считать таковым все, что не может коллить пуш и выставляться).
У ОЕСД и ФД слишком много эквити, чтобы это считать блефом (особенно на невысоком флопе, где ФД всегда с оверкартой или двумя). Но слишком мало, чтобы считать вэлью.
Не у всех оверпар есть более 50% эквити против спектра колла и пуша оппонента. Хотя это зависит от его стратегии. Если челик регулярно пушит вторые пары, то с оверпарами у тебя все ок.
окей, вот прочитал определение polarized range у джандыЦитата
a range that is composed of near nut type hands with 100% equity and hands which are nearly pure bluff or near 0% equity.
хорошо, чтобы де-поляризовать диапазон надо добавить руки со средним эквити..а почему тогда не выбрать ФД/ОЕСД для этого? подходит вроде как?Цитата (EV0 @ 26.3.2020)
У ОЕСД и ФД слишком много эквити, чтобы это считать блефом (особенно на невысоком флопе, где ФД всегда с оверкартой или двумя). Но слишком мало, чтобы считать вэлью.
то есть если в той раздаче я ЧРю с сетом(вэлью), ГШ(блеф), ФД/OESD(среднее эквити) - то получается диапазон де-поляризован, не? -
Да. Но если ты не чек-рейзишь с топпарами без кикера, то в тебя плюсово пихать любую пару :Р
-
Цитата (EV0 @ 26.3.2020)
У него специфическое понимание деполяризованного диапазона.. он его почему-то приравнивает к капнутому.
Не приравнивает, в деполяризованном диапе у него нету полюсов - сильных и слабых рук, то есть он состоит из рук средней силы. Просто переводчик почему-то его обозвал ограниченным диапом, хотя у Джанды он назван конденсированным. -
picklock, спс, понял.
Ох уж эти переводы. Быстрее в оригинале читать, чем потом тратить время на разборки.
Все равно своеобразное понимание, имхо.
Деполяризованный диапазон вроде как всегда считался таким:Цитата (SAYKOD @ 26.3.2020)
спектр в котором кроме полярных рук присутствуют и руки со средним эквити.
А у него в классификации: 1) полярный, 2) конденсированный и 3) какой-то третий непонятный.
Возможно, и впрямь, это старая версия, которая уже неактуальна.
Непонятно, где он встречает в реальности такой "неполярный" диапазон, в котором нет воздуха и натсов. На микролимитах у прямолинейных нитов?
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Ну и извини, не удержался))))