Ночь в Лиссабоне

Цитата (cizixap @ 6.5.2019)
звучит как план "так, сегодня жру от пуза, завтра тоже, а в среду голодаю и тогда моя игра с организмом будет нулевой"

Лишний раз убеждаюсь в том, что я плохо доношу свои мысли на бумаге.

Конечно же я не планирую так делать. Да и вообще сомневаюсь в целесообразности голодания. Я буду стараться избегать крайностей и стремиться к умеренности. Хотя я и очень плох в этом.

Ух, не заходят мне такие видео к сожалению, но я старался, я пытался)

Мнение мое такое, что жизнь- большая экспериментальная лаборатория. Здесь многие делают вид, что разбираются во всем и познали дзен, но.. на деле хуйня все это. Но это имхо. Все мы умрем, у всего есть начало и конец. Я за адекватный подход,в том числе и в еде. Раньше топил за веганство, сыроедение, но по итогу понял, что это все лишнее. Главное для себя выснил - не злоупотреблять ядами, давать организму вывести их, а если помним, то любое лекарство может стать ядом. Ну а если съел чего или употребил с дуру - ну ок, бывает, самое последнее дело гнобить себя за это. Я за простоту и адекватность, а у каждого тела свои привычки и желания.

Думаю,что никому не подсилу будет создать что-то идеальное ни в плане рационов питания, ни спортивной нагрузки, ни режимов сна, ничего нет идеального, мы здесь не для того, чтобы жить вечно. Наоборот- пришли, получили опыт, ушли. В этом наверное и весь интерес. Немного сумбурно, но вот так.

Ап: ах, и да, сорри за ненаучность)

Av1rex, а твоему другу (голодавшему 20 дней) это дело пошло на пользу?

Одна подруга во время беременности раз в неделю голодала и плавала чуть ли не ежедневно по 3-5 км. В итоге родился ребёнок, который пополз практически сразу же. Из-за того, что в утробе не хватало ему питания, приходилось больше двигаться и разгонять кровь, чтоб хоть что-то себе добыть.

А недавно Ваня в Стэндфордских лекциях Сапольски узнал, что у тех кто в беременность голодал (по естественным причинам), дети имели проблемы с лишним весом. У них внутренние органы работали по другому.

Так что эксперименты могут иметь неожиданные последствия.

Можно прекрасно жить и без голодания.
Это миф, что нужно голодать, чиститься, выводить какие то шлаки.

Все это - информация, которую кто то придумал, написал - и впитавший эту информацию, начинает фанатично в нее верить.

И голодание не спасает от болезней, так как болезни - это естественная сторона жизни. Наоборот, при длительном голодании происходит истощение организма. Тысячи людей занимаются этой херней, пытаясь вылечить болезни, которые требуют хорошего доктора!

И все чаще я встречаю бывших сыроедов - веганов, которые через какое то время становится всеядными.

Цитата (Av1rex @ 5.5.2019)
Подолью-ка я масла в огонь: вчера первый первый раз в жизни голодал.

Вечером на вопрос знакомого (который, как оказалось голодал 20 дней чтобы избавится от акне) "Зачем?", ответил так:

1. Вроде как научная польза доказана (в 2016 году японец получил Нобелевскую премию)

2. Вроде как снижение потребления калорий чуть ли не единственный доказанный способ продления долголетия и снижения риска заболеваний от которых больше всего умирают (сердечно сосудистые, диабеты и т.д.)

3. Вроде как один раз не водолаз день не должен существенно мне навредить, даже если я не прав в п.1 и п.2

4. Интересно посмотреть на ощущения

5. В июне буду в России, пойдем в баню на встрече форума, а кубиков пресса как не было так и нет.

Происходило так:

Посоветовал инструктор в зале. День вегетарианства, день голодания с водой, день вегетарианства.

Ну вегетерианить вкусно на Бали не сложно. Тем более, мясо как таковое я ем не часто (преимущественно ем морепродукты). С овощами сложности, но некоторые из них я даже люблю. Поужинал последний раз часов в 7 вечера. Всю первую половину дня Х хотел есть. Сделал ошибку и пошел с семьей на завтрак в ресторан, где мне дали меню. Очень хотелось заказать поесть. Сдержался. Весь день были какие-то приливы слабости, решал при помощи кофе черного (вроде не запускает процессов пищеварения и т.д.). Под вечер голод окончательно отпустил. Вечером долго не могу уснуть (при том, что обычно процесса "засыпания" как такового у меня нет вообще - просто ложусь на кровать и сплю). С утра поехал на каталку, по пути заехал позавтракать. Поел как обычно, отметил только, что тороплюсь во время еды. На споте было какое-то странное чувство лени и "мазало" как от большого количества выпитого китайского чая. Сейчас зашел написать эти строки в блог, потому что толком делать все равно ничего не могу. Какое-то странное чувство несобранности, не могу сфокусироваться, читаю текст и сообщения и не могу понять о чем они, проанализировать и понять что с ними сделать ...

Кароче, херня какая-то.

Иван мне друг, поэтому я бы хотел внести ясность по этому моменту. Хотя не люблю вопросы связанные с голоданием.

Сразу обозначу основной посыл своих 5 копеек: голодание ни к чему хорошему не приводит (только если вы не голодаете для терапевтического эффекта как в случае с отравлением, панкреатитом, холециститом, холестазом и прочими заболеваниями пищеварительного тракта). Есть понятие "лечебное голодание" оно относится к альтернативной или нетрадиционной медицине. Доказательная медицина не признает пользу голодания. Всегда ориентируйтесь на ваше чувство голода.

Чтобы не быть голословным, давайте обратимся к устройству нашей нервной деятельности. Как я уже говорил и продолжаю говорить нервная система подразделяется на соматическую (наша воля) и вегетативную (бессознательный контроль жизненно важных процессов), как вы уже понимаете чувство голода нельзя полностью контролировать соматически из этого следует вывод, что голод возникает в отделах мозга, которые относятся в центрам вегетатики. Так собственно и есть и если обратиться к нейрофизиологии, то мы видим, что голод это прерогатива гипоталамуса. Основной задачей гипоталамуса является поддержание гомеостаза (вы прочитаете это в любом источнике), а гомеостаз это равновесие всего организма в целом.

Гипоталамус получает информацию о химическом составе и температуре крови и спинномозговой жидкости напрямую благодаря тому, что гематоэнцефалический барьер в области гипоталамуса проницаем. Различные центры и системы нейронов в гипоталамусе отвечают за реакции автономной нервной системы, нейроэндокринную деятельность и поведенческие реакции, обеспечивающие гомеостаз. Как только гипоталамус получил сигнал о том, что глюкозы поступает недостаточно, то он тут же начинает вырабатывать рилизинг-факторы, которые передаются в гипофиз и прямиком в эндокринную систему. Вы начинаете чувствовать голод, тоже самое и с температурой тела, если есть необходимость повысить ее, то это происходит сразу же независимо от нас.

Дак почему мы вдруг решаем что нужно противодействовать своему сверхточному индикатору? Складывается ощущение, что если бы нам дали возможность контролировать свой сердечный ритм то мы бы и его остановили :) ну, реально ребят такое ощущение, что эволюция нам специально не дает больше возможностей, чтобы мы не подвергали себя глупым и совершенно не нужным экспериментам. Теперь пройдемся по пунктам из списка:

1. Вроде как научная польза доказана (в 2016 году японец получил Нобелевскую премию)

Объясняю: Ёсинори Осуми получил нобелевскую премию за открытие механизмов аутофагии, т.е. он объяснил каким образом на уровне клетки происходит механизм удаления обломков клеточных мембран и остатков органелл лизосомами. Да, в работе упоминалось "клеточное голодание", но оно не имеет прямой корреляции с голоданием человеческим. Ребят, это "массовый психоз", очень многие блогеры на ютуб решили хайпануть на этой теме и у них получилось. Очень легко прикрываться наукой и вешать лапшу на уши всем кому только не лень. Кто хочет получше разобраться в теме вот видео https://www.youtube.com/watch?v=UUtcC_1XlUA

2. Вроде как снижение потребления калорий чуть ли не единственный доказанный способ продления долголетия и снижения риска заболеваний от которых больше всего умирают (сердечно сосудистые, диабеты и т.д.)

Тут ключевое слово чуть ли (под этим "чуть ли" подразумевается на самом-то деле масса способов снижения риска заболеваний) и эти чуть ли: Двигательная активность, она уж поверьте здесь занимает не самое последнее место, правильный режим сна и отдыха, правильное питание (если вы будете есть по чуть-чуть но булочки с маком, то вряд ли вы снизите риск сердечно-сосудистых заболеваний), социальное общение, сексуальная активность и прочее прочее.

3. Вроде как один раз не водолаз день не должен существенно мне навредить, даже если я не прав в п.1 и п.2

Не навредит, но не стоит без необходимости.

4. В этом смысле да, сам убеждаешься в том, что это неправильно. Организм отвечает резким снижением когнитивных функций, плохо концентрируешься, плохо запоминаешь, испытываешь сонливость и.т.д. правильно сказали, снизился уровень сахара (гипогликемия), не надо шутить с этими вещами. Наверняка, все учат своих детей так, что нужно регулярно питаться. И никому бы не понравилось если бы ваш ребенок вдруг отказался от приема пищи.

По поводу вегетарианства ничего плохого говорить не буду, главное получайте сбалансированное количество белка, углеводов и правильных жиров. И чувствуйте себя хорошо. Главное помните, то что связано с вашим здоровьем не должно получать подкрепление из каких-то мнимых источников вроде инструктора или тети маши, которой помогло и вам поможет. Всегда отталкивайтесь от собственных ощущений и проверяйте любую, даже самую казалось бы привлекательную информацию.

Тему уже поднимали у меня в блоге. Хуесоса Цацулина там тоже обсудили, к слову).

Если лень читать, то вкратце:
1. Голодание запускает аутофагию.
2. Не голодание продлевает жизнь, а т.н. Урезание калорий. В английской википедии очень хорошая статья на эту тему. Доказанно продлевает жизнь червям, многим видам мышей, а также есть два исследования на макаках. В одном продлевало, в другом нет, разбор этого был у меня в блоге и на сайте журнала Nature
3. Вроде не должен навредить, но и бездумно делать смысла не вижу.

Ваще интересная тема.

Вставлю свои пять копеек - Все что в меру все хорошо. И соответственно наоборот. То есть вы начинаете голодать - впадать в одну крайность, когда до этого вы слишком много жрали - впадали в другую крайность, и соответственно чувствуете себя не важно. В любом деле, будь то алкоголь, работа, спорт, или еда, вы должны знать меру и прислушиваться к своему организму. Если в юности ты еще не умеешь слушать и слышать свой организм, то к годам 30 люди обычно прекрасно понимают те сигналы которые посылает им их тело. Мы уже прекрасно знаем сколько нам нужно выпить чтобы быть в гавно или наоборот бодренькими, знаем первые симптомы простуды, а так же знаем от какой еды нас пучит\разносит в талии,жопе и т.д.
В общем, думаю голодание без показаний к нему со стороны врача - при определенных болезнях, это полный бред. В идеале нужно просто сбалансировать свое питание, под ту физическую активность которую вы ведете. Если вы правильно и в меру питаетесь и не пережираете, то вообще не вижу смысла в голодании.

Интересно, что скажут LeXeR, Nekker после того как посмотрят видео. Парни, отпишитесь, пожалуйста.




Видео оба эти я видел, логично, чотко, красиво.
По поводу системы питания 8-16 - много где ее встречал,в тренде сейчас. Не проверял, не знаю.
Но если хочешь скинуть лишние кг, попробуй первый прием пищи после серфа,последний за 2 часа до сна.По идее должно работать.

Тут я вообще смотрю подъехала тяжелая артиллерия. Поэтому я не буду умничать.
Я живу чутка в другой картине мира, упрощенной. Для глупых, но душевных людей))

Если ты стараешься делать что-то во благо себе, веришь в это и оно не противоречит крепким парадигмам - это подходит.
Я знаю достаточно много примеров удачного и не очень удачного голодания, аскез, духовных путей и тд.
Если голодание тебе не в радость - просто забудь о нем. Мне было в кайф.
И я думаю от этого больше пользы, чем от чего-то "более правильного", но доставляющего сильный дискомфорт.
В разумных рамках ессно.

Есть мнение, что чеснок разрушает тонкое тело.
И я не могу сказать ничего против этого, даже если Цацулин скажет, что я допотопная гнида.
А Садхгуру скажет, что конечно разрушает, каждый уебан в Индии знает это.
Выбирай ту картину, которая тебе нравится, пробуй и если тебе хорошо - так и живи.

п.с Это не наставление, а разговор сам с собой =)

Цитата (Podarok_N1 @ 6.5.2019)
Главное помните, то что связано с вашим здоровьем не должно получать подкрепление из каких-то мнимых источников вроде инструктора или тети маши,

Цацулин и есть та самая тетя маша

Цитата (check_raise @ 6.5.2019)
Av1rex, а твоему другу (голодавшему 20 дней) это дело пошло на пользу?

Со слов товарища - да. Думаю, иначе бы мы никогда не узнали об этом. В этом и проблема таких обсуждений. Другая проблема в том, что после того как молодой, красивый и успешный парень (это я про него, если что) делает такие заявления, то редко кто встаёт и говорит: "полная хуйня". Обычно, даже если кто-то не согласен, то считает +ЕВ промолчать. Даже в уютной атмосфере гостеприимства за чаём.

А вообще, мне кажется, я нащупал способ как сделать блог популярным :) Смотрите в следующих сериях: Путин и Кадыров, мультивитамины для всех, Скорочтение и полифазные сны...

Спасибо всем отписавшимся. Интересно. Я для себя в итоге решил заказывать уменьшать размер привычных порций того что я ем и добавить больше зелени в рацион.

Тему осознанных сновидений не забудь плз

Цитата (Deel @ 6.5.2019)
Тему осознанных сновидений не забудь плз

Еще пик-ап и взаимодействие с бабищами хорошие кандидаты.

Ну а вообще, если пошла такая тема, то я хотел бы рассказать вот что. Я хочу собрать в одном месте и написать (неважно блог, подкаст, гугл док) набор базовых стратегий которые работают. Набор тех навыков, которым нас не учат в школе, но которые нужны каждому (ну или большинству).Тема питания - это одна из них. Все едят. Еще все общаются с другими людьми (коммуникативные навыки). Так или иначе занимаются планированием, тайм менеджментом (прости Господи) и воспитанием детей.

Все эти темы неоднозначны, дискуссионы, многослойны и сложны. Но есть некоторая база, которая не вызывает сомнений и позволяет получить немедленное значительное улучшение навыка.

Ну, например, в питании это не переедать. Вроде как с этим никто не спорит. Спорят с тем как это делать: голодать, интервалить, веганить, сыроедить и т.д. Но сам этот факт никто не ставит под сомнение.

Или в коммуникациях. Есть какие-то сложные переговорные техники, но в основе повседневного общения лежат вещи заложенные стариной Карнеги. Рабочие вещи, которые не сделают из вас мастера обольщения и властелина .small talk'ов, но позволят стать гораздо лучше в этом.

Мало кто знает, но я постоянно читаю всякую self improvement литературу. Постоянно пишу какие-то заметки на полях. По отдельным темам. По прочитанным книгам. Пишу заметки, чтобы не забыть и рассказать их собственному сыну и т.д. Надо собраться с духом и в каком-то виде вывалить на суд общественности. Или уже понять, что это нахуй никому не надо и забить навсегда.

Закликбейтился на название темы. Тоже с женой с февраля месяца на Бали, хотел пару слов добавить по поводу опасности перемещения на байке. За всё это время у нас было 2 аварии. Авария номер раз: возвращались с Куты на Улувату, выехал на хайвей и поймал таксиста блюберд прямо в задницу, который не глядя решил поменять полосу и не увидел мои стопы, после удара поймал байк на реакции, только это и спасло. Обошлось ушибом голеностопа, байк пострадал немного, что-то таки нас бережёт.

Номер два, попроще, без падений и увечий.
На Буките очень много ремонтов на дорогах, тянут какие-то кабели, срывают асфальт, засыпают чем попало, без предупреждающих знаков естественно, очень часто на дороге остается много щебня. Ехали вечером на Нуса Дуа погулять, там хоть пешком без дырчика погулять можно. И вот на спуске вниз, была аккурат просыпана дорожка крупного щебня вдоль полосы, увидел поздно, насколько смог по асфальту скинул скорость, ну а дальше сорвало колесо и понесло, как ловил не помню, только крики перепуганной жены.

Были ещё опасные ситуации, когда нас несколько раз чуть не убрали и другие участник дорожного движения: водовозки, это одна из самых больших опасностей, они летают, габариты и мертвые зоны соответственно, по зеркалам в принципе не смотрят.

Последний раз недели полторы назад был инцидент, там у меня нервы сдали, догнал этого придурка, а оно закрылось а машине и не выходит. Он вообще со второстепенной вылетел смотря на телефон, успел экстренно оттормозиться, благо у нмакса хватка железная.

Сумбурно вышло, писал на эмоциях, но смысл думаю понятен, нужно быть крайне аккуратным, у меня столько случаев в СНГ не было, а я больше 10 лет знаком с двухколёсный техникой итут такое. Беспечная езда на Бали не прокатит, всегда обязательно шлем и внимание, максимум внимания на дорогах. А мы начинаем уже понемногу паковать чемоданы домой, для себя поняли, что 4 месяца на Бали это слишком много, нам урбанистики не хватает, скучаем за ходьбой ногами и вонючими маршрутками.

Раз уж зашла тема байков, расскажу историю. Вчера забыл выключить фары и сел аккумулятор (привет, PCX). Решил оставить до утра и поехали домой на такси. С утра отправился за байком пешком. Идти минут 30, наверное. Надо сказать, что тротуара в привычном нам понимании этого слова на Бали нет. 90% ты идешь по обочине узкой дороги мешая всем остальным участникам движения. Всю дорогу ловил на себе косые взгляды и чувствовал себя чужеродным бесправным элементом. Последний раз на меня так смотрел врачи в больнице, когда я сломал спину и из разряда нормальных людей перешел в разряд бесправных пациентов.

Av1rex, эх, PCX красавец, морда и фара + руль просто шедевр, но я всё-таки остановился на нмакс, он чуть уже, в пробках проще да и есть моменты которые в нем не понравились. Хотя что касается японских мотоциклов, мой выбор только Хонда.

Странно, я думал, что фара тухнет без заведенного двигателя, как и у большинства представителей этого класса.

А про тратуары, мы когда с женой готовились лететь на Бали, представляли как будем много гулять, пешком обойдём много. Каково было же разочарование, когда поняли, что 200 метров от кафе до магазина часто пройти не выйдет. Смотрится весьма забавно, когда приходится надеть каски, усесться, влезть в плотный трафик и тут же запарковаться.

Теперь тратуары, если таковые есть является отличным средством преодоления пробок.

Av1rex, извини если уже рассказывал, а как вы с семьей по острову передвигаетесь? С женой там были пару лет назад, вдвоём на байке нормально. Сейчас нас трое и уже страшно передвигаться на двух колесах, а брать машину и стоят в пробках тоже не хочется. Это, пожалуй, единственный фактор, который останавливает от поезди на Бали сейчас.

Av1rex, а ты надолго на Бали? Вообще какие планы - остаться там или присматриваешь для жизни другую страну? На Бали вообще есть чем заняться в плане работы\бизнеса офлайн?

Сегодня в школу не пришла Шейма из Саудовской Аравии. А Малике турчанка пришла, но через полтора часа почувствовала себя плохо и ушла. А все почему? Потому что начался Рамадан.