hiNt "Меня забанили за игру с подсказчиком"

Warlocheg, Что это за скрин и кто все эти люди? Я теперь должен за всех людей во всем мире отвечать?

Цитата (ilushan @ 11.10.2018)
TUM19, жаль, если складывается такое ощущение. Но это замкнутый круг - такой же, как в своё время был вокруг кидал с именем (сейчас их реально стало намного меньше, а Чоп стал именем нарицательным). Мне и тогда казалось, что когда поднимается крик, вой и т. п., то это приводит только к негативным последствиям - у кредиторов меньше шансов получить деньги, а никаких реальных механизмов предотвратить кидки не появляется.

Отличный пример.
Кидалы с именем (о которых в вашем узком кругу было известно), продолжали кидать тех кто не в курсе.
(Конечно можно было молчать, пока несут деньги, друзьям-знакомым могут что-то вернуть).

После громких открытых скандалов, вскрытия схем обманов люди стали внимательнее, инфа о недобросовестности вскрывается. Никто не считает больше, что нужно годами покрывать кидал.

Так в чем замкнутный круг, в чем негативные последствия? И зачем было замалчивать, чтобы не поднимался вой?
Вы что хотели, чтобы и дальше Чопы в тишине продолжали орудовать?

Главное результат, ты сам пишешь, - кидков реально стало меньше.

Я либо перестал понимать вашу логику, либо ваши интересы лежат в другой плоскости и мораль под них подстроилась.

Я вижу реальные сдвиги. Школы перестают распространять в массовом порядук майнинг и подсказчиков. Сообщество вырабатывает механизмы борьбы, и атмосфера нетерпимости к читерам один из них.

Да я больше скажу, атмосфера очень даже легкая и непринужденная по сравнению с масштабом проблемы.
Просто представь реакцию в любом другом виде профессиональной деятельности? Все еще думаешь что ту все жестко прошло? И насколько бы тебе сильно предъявляли, что ты знал о читерстве, но предпочел не распространяться. Назови мне еще область в которой это может легко сходить с рук?

Продолжать общую линию, что главная проблема - крик и вой, как минимум странно. Перекладывание с больной головы на здоровую.
Могу понять, что неприятно когда о твоих знакомых плохо отзываются. Возможно они заслужили, как-то справятся, переживут. И поддерживать как вариант можно лично.
Не нужно удивляться, если посты на форуме, которые могут считываться как поддержка и снисхождение к читерам могут получать минусы.
Ты узнал про историю год назад, а кто-то сегодня и имеет права выразить свое возмущение здесь и сейчас.

TUM19, Кидков стало меньше пропорционально уменьшения бекинга. Просто бекить стало менее выгодно и кидки тут далеко не главный фактор. По ощущениям число кидков в % не уменьшилось. Если есть обратная инфа, то я бы посмотрел цифры.

И дело не в знакомых. Вот сейчас на форуме закрылись два популярных кеш дневника. Ни с одним из авторов я лично не знаком. Но эти люди перестали писать. Лично мне это обидно. А тебе?

Цитата (Soul @ 12.10.2018)
И дело не в знакомых.

Дело в знакомых. Шли бы истории о ноунеймах реакция была бы другая. Все эти я хорошо Толика знаю, и Хинта хорошо все знали.
Да, возможно, они хорошие люди. Может я сам, кого-то из них могу в личном разговоре поддержать.

Но читать на покером форуме оправдания читеров или высокомерные высказыания про диванных экспертов, "игроков низких лимитов" и "клевету" на "честные школы с лицинзией и аудитом от покерстарз".
Аж тошнит, честное слово.

Цитата (Soul @ 12.10.2018)
Вот сейчас на форуме закрылись два популярных кеш дневника. Ни с одним из авторов я лично не знаком. Но эти люди перестали писать. Лично мне это обидно. А тебе?

Мне обидно, что покерные школы рассылают запрещенный софт и стимулируют игроков его использовать во время игры. Мне обидно, что уважаемые люди предпочитают скрывать факты мошенничества. Мне обидно, что это все копится годами, не решается по мере поступленя, а потом шлюзы не выдерживают и катится снежный ком.
Лично мне обидно, что читеры и мошенники убивают покер.
Мне обидно, что вы вместо того, чтобы обсуждать реальные проблемы стоящие перед покерным сообществом делаете вид, что грязь берет начало не из мошенничества, а от тех кто его некрасиво осуждает.

А тебе?

TUM19,

Quote (TUM19 @ 12.10.2018)
Мне обидно, что покерные школы рассылают запрещенный софт и стимулируют игроков его использовать во время игры. Мне обидно, что уважаемые люди предпочитают скрывать факты мошенничества. Мне обидно, что это все копится годами, не решается по мере поступленя, а потом шлюзы не выдерживают и катится снежный ком.
Лично мне обидно, что читеры и мошенники убивают покер.
Мне обидно, что вы вместо того, чтобы обсуждать реальные проблемы стоящие перед покерным сообществом делаете вид, что грязь берет начало не из мошенничества, а от тех кто его некрасиво осуждает.

А тебе?

До Хинта и Толи была ещё куча историй. Они тоже все наши друзья и знакомые?

Мне не только обидно, что мошенники убивают покер, но я ещё и теряю на этом кучу денег. Только я не понимаю как закрытие двух хороших дневников (авторы которых кстати не пользовались подсказчиками чертами или ботами. По-крайне мере про это нет никакой инфы) поможет в этом. Ты видимо понимаешь.

Цитата (Soul @ 12.10.2018)
Мне не только обидно, что мошенники убивают покер, но я ещё и теряю на этом кучу денег. Только я не понимаю как закрытие двух хороших дневников (авторы которых кстати не пользовались подсказчиками чертами или ботами.

Получается у нас различаются цели. Ты борешься с "атмосферой ненависти", которая закрывает дневники, и урезает твои доходы.
А моя цель борьба с читерством, которое убивает покер, от атмосферы мне ни холодно ни жарко.
По крайней мере, если не удасться побороть, я хочу знать реальную ситуацию и с чем мы имеем дело, чтобы по возможности обезопасить себя.

В какой-то момент казалось, что цели могут совпадать.
Я не очень понимаю как, но вы научились рассматривать конструкцию "грязи" в отрыве в читерства, типа она самозарождается. (Раньше так про мышей думали, что они из мусора).
Как минимум с ваших же позиций по ботоводам - это не продуктивно, ну пожаловались вы что люди пишут, не в том тоне как вам бы хотелось и минусуют неправильно, и блог закрылся, дальше что?
А в ситуации с Толей, я вообще уверен, что во всей атмосфере исключительно заслуга его поведения, поступков и реакций. Безотносительно того, что на самом деле он может быть прекрасным человеком. Но Толе вы ни одной претензии, насколько я знаю, не предъявили, скорее наоборот. Понятно, знакомство тут никак не сказывается.

Вообще, мне кажется вы могли бы выбрать какой-то другой путь, не пытаться запихивать мусор под ковер, а честно и откровенно возглавить непримиримую борьбу с читирством. Это думаю не понизило ваш трафик, а возможно наоборот, наростило.

TUM19, Попробую еще раз. Пожалуйста, постарайся все-таки вникнуть в мои аргументы.

Quote (TUM19 @ 12.10.2018)
урезает твои доходы.

Доходы урезают боты и подсказчики. Потому что мы с ними не работаем, а честным игрокам все сложнее выигрывать в покер. Только все это умноженное на сотни игроков. Закрытие двух дневников на доходы как раз влияет очень отдаленно и слабо.

Quote (TUM19 @ 12.10.2018)
Как минимум с ваших же позиций по ботоводам - это не продуктивно, ну пожаловались вы что люди пишут, не в том тоне как вам бы хотелось и минусуют неправильно, и блог закрылся, дальше что?

Вот именно что дальше ничего. Блог закрылся (причем не человека обвиненного в подсказчиках), а толку от этой борьбы никакого. Количество ботов это никак не уменьшит. Ни на доли процента даже.

Quote (TUM19 @ 12.10.2018)
Вообще, мне кажется вы могли бы выбрать какой-то другой путь, не пытаться запихивать мусор под ковер, а честно и откровенно возглавить непримиримую борьбу с читирством.

Я не люблю популизм и мне жалко тратить на него время. Если бы я видел какой-то реальный способ борьбы, который может дать результат, то я бы с удовольствием его возглавил. Более того мое предложение о выделение средств, если кто-то придумает практические способы, все еще в силе. Только вот что-то никто ничего интересного пока не предложил. Зато многие десятки человекочасов потрачены на обсуждение банить Хинта или нет. Э - эффективность.

Еще раз повторю свою позицию и вопрос. Как борьбе с ботами помогли два закрытых дневника? Или поможет бан Хинта на форуме? Ты согласен с тем, что никакие наши действия на форуме вообще никак не повлияют и не могут повлиять на ботоводов. Им вообще пофигу и на форум и на то кого мы баним, кого осуждаем и кого минусуем. Разве это неочевидно?

Цитата (Soul @ 12.10.2018)
Еще раз повторю свою позицию и вопрос. Как борьбе с ботами помогли два закрытых дневника? Или поможет бан Хинта на форуме? Ты согласен с тем, что никакие наши действия на форуме вообще никак не повлияют и не могут повлиять на ботоводов. Им вообще пофигу и на форум и на то кого мы баним, кого осуждаем и кого минусуем. Разве это неочевидно?

Не согласен и не очевидно.

Очевидно, что смартбекинг работал с помошью Антолия и вашего сайта, очевидно больше не будет. Очевидно влияет.

Как ваши бесконечные упреки пользователей форума в не корретности и еще непонятно в чем помогают чему-либо?

Цитата (Soul @ 12.10.2018)
Как борьбе с ботами помогли два закрытых дневника?

Вот это я вообще не пойму. Я их закрыл что-ли? Мне что нужно сделать, чтобы они не закрывались, возлюбить мошенников? Попросить ЗЗ заткнуться?

Вы по-видимому уверены, что если бы последних скандалов не было, всем было бы лучше. Возможно вам было бы и лучше (если так считаете).
Для большинства читателей этого форума, думаю, наоборот.

Во-первых, какие-то подвижки будут. Во-вторых, кто предупрежден тот вооружен. Ну и в-третьих, если случаи подобного треша или чего более серьезного будут происходить подковерно, мы о них быстрее узнаем после текущих кейсов, а не через год.

Минусы какие? Несколько слабохарактерных блогов закрылось, так они и так у вас умирали. Может еще отдохнут, переоткроются.
Любителей отпугнет? Тоже на мой взгляд преувеличено, хотя бы от читерских ХА кого-то убережет. Да и не российским только полем живет интернет.

Главное, вы если ботоводов воспринимаете как данность, вы сделайте следущий шаг в своем дзене, и резкую реацию сообщества на подобные темы тоже воспринимаете как данность.

Quote (TUM19 @ 12.10.2018)
Не согласен и не очевидно.

Ну а мне очевидно. У тебя есть какие-то аргументы, что я не прав?

Quote (TUM19 @ 12.10.2018)
Очевидно, что смартбекинг

Причем тут Смартбекинг? Я что-то писал про них или в их теме? Нет, не писал. Зачем уводить разговор в сторону? Мы обсуждаем же Хинта и два закрытых дневника.

Quote (TUM19 @ 12.10.2018)
Как ваши бесконечные упреки пользователей форума в не корретности и еще непонятно в чем помогают чему-либо? Почему вы принимаете ботоводов как данность, а резкую реакцию на читерство как данность принять не можете?

Корректная дискуссия помогает сохранить нормальное обсуждение на форуме. И на это мы повлиять можем и будем влиять. В борьбе с ботами это никак не помогает или помогает косвенно: если перестать тратить время на фигню, а попытаться придумать рациональные способы, то может быть что-то и придумается. А если не думать, то точно не придумается.

Quote (TUM19 @ 12.10.2018)
Я их закрыл что-ли?

Их закрыла та самая атмосфера на форуме. Ты же спрашивал почему мы с ней боремся или что в ней плохого. Я тебе ответил. Вот пример.

Quote (TUM19 @ 12.10.2018)
Вы по-видимому уверены, что если бы последних скандалов не было, всем было бы лучше. Возможно вам было бы и лучше (если так считаете).
Для большинства читателей этого форума, думаю, наоборот.

Мы считаем, что было бы лучше если бы вместо травли было бы адекватное обсуждение. Да и вообще побольше рациональных решений и поменьше эмоций. Было бы лучше всем. В том числе читателям форума ( если они конечно играют в покер, а не за попкорном сюда пришли).

Quote (TUM19 @ 12.10.2018)
Во-первых, какие-то подвижки будут. Во-вторых, кто предупрежден тот вооружен. Ну и в-третьих, если случаи подобного треша или чего более серьезного будут происходить подковерно, мы о них быстрее узнаем после текущих кейсов, а не через год.

Как это помешает ботоводам и подсказчикам? Я тебя могу абсолютно точно заверить, что теперь про подсказчики и ботов вы узнаете гораздо гораздо меньше. А не больше. Так я повторю свой вопрос. С рациональной точки зрения, как бан Хинта может уменьшить количество ботов или подсказчиков? Не голословно "какие-то подвижки", а конкретный механизм. Вот забанили Хинта и тут все ботоводы испугались! Давайте перестанем юзать ботов, а то если узнают, то нас на ГТ забанят. Так это что ли работать будет?

Quote (TUM19 @ 12.10.2018)
Минусы какие? Несколько слабохарактерных блогов закрылось, так и они и так у вас умирали. Может еще отдохнут, переоткроются .
Любителей отпугнет? Тоже на мой взгляд преувеличено, хотя бы от читерских ХА кого-то убережет. Да и не российским только полем живет интернет.

Минусы такие, что людям неприятно общаться на форуме. Что вместо адекватной дискуссии какая-то хрень. Ты это считаешь небольшой потерей, а я считаю большой. И буду с этим бороться.

Цитата (Soul @ 12.10.2018)
Причем тут Смартбекинг? Я что-то писал про них или в их теме? Нет, не писал. Зачем уводить разговор в сторону? Мы обсуждаем же Хинта и два закрытых дневника.

Как? То есть ты берешь последние скандалы. Смартбекинг вычеркивам. Обсуждаем ботоводов?
Если бы с одним смартбекингом помогло, уже не зря.
Есть конкретный результат. Ты почему-то это обходишь и начинаешь мне про бан Хинта, как будто это моя детская мечта и я тебя давно просил.

Напомню, что тему Смарбекинга вели в том же ключе: неадекваты, завистники, клевещут, без малейших доказательств, на нашего друга.

Цитата (Soul @ 12.10.2018)
людям неприятно общаться на форуме. Что вместо адекватной дискуссии какая-то хрень. Ты это считаешь небольшой потерей, а я считаю большой. И буду с этим бороться.

Людям неприятно, что их держат за дураков, скрывают информацию, и защищают читеров - вот это неприятно. Но вы это предпочитаете не замечать.

И атмосфера ваша испортилась, потому что долгое время многие вопросы предпочитали обсуждать за закрытыми дверями, без привлечения общественности.
Тут у общественности глаза на многие вещи окрылись и она подоху***а (не могу подобрать другого слова).

А задуматься, о том, что поведение некоторых известных личностей в этих скандалах, провоцирует ту самую атмосферу, не пробовали?
Ты наверное, смартбекинг все время за скобки выносишь, потому что там наглядно видно.

Если вы хотите адекватной дискуссии может быть начать с уважительного отношения к аудитории. Не разбрасываться словами типа "травля", "куча недаекватов". Я не помню, чтобы где-то разделения мира на себя (разумного с хорошими манерами) и ноунеймных неадекватов приводило к конструктиву.
Кстати, кого тут затравили, может я пропустил?

Если мы хотим нормальный диалог, может быть начать с себя. Может быть с Толика начать. Пусть он как-то свои слова про форум, клеветников и смрарбекинг назад что-ли возьмет. Или вы сами какое-то отношение выразите. Чтобы нормальный мог быть диалог. Чтобы широкая аудитория понимала, что у нас есть общие точки в обсуждении проблемы. Некие общие представления о морали. Сейчас их нет.
Я не слишком внимательный читатель. Но из того, что видел. У покертим нет никакой позиции ни по одному из скандалов. Никто из уважаемых людей не высказывается. Максимум, что проскакивает - осуждение "хайперов" и поддержка друзей, как бы кого случайно не обидеть, гибкий вариант. Аудитория она не дура, она видит и чувствует. В результате получаем, то что есть.

Почему Лорем выдержал напор "неадекватов" и сумел перевести беседу в разумное русло? Может быть потому что не брызгал своим эго и уважительно отнесся к претензиям форума.

Вы, кстати сами-то что сделали, чтобы дискуссия была разумной, куда ее направили, помимо бесконечных упреков?
Если вы хотите взвешенную позицию, сформулируете ее. Тут адекватных людей большинство, поддержат.
("давайте высказываться корректно, вести дискуссию взвешено, предложите, уберите" - это не позиция если что).

Кроме риторического вопроса, если мы забаним Хинта умрут ли все ботоводы от страха, есть еще конструктив?

Цитата (Soul @ 12.10.2018)
Вот забанили Хинта и тут все ботоводы испугались!

И условный Анжиер не будет использовать бота, а с вашей поддержкой Хинта будет. И ботовод не заработает денег на продаже бота условному Анжиеру. Вроде очевидно.

Да уже достаточно очевидно, что для Ивана существует либо его позиция, либо неправильная.
И что 10 человек ему это обьясняют, что тысяча, результата ноль, бетон.
Очевидно что все рукодотство GT это друзья-товарищи, выгораживающие и покрывающие друг друга, а неугодных и тех кто с ними не согласен они, как это сделал Городецкий, обзывают свиньями, лишают модераторства и всячески пытаются заткнуть им рот.
И на любой твой аргумент, каким бы он не был, у Ивана и Ко найдется с десяток контраргументов, ибо ворон ворону глаз не выклюет.

Цитата (Angier @ 11.10.2018)
И это еще не говоря о том, что 95% людей (в том числе и среди тех, кто громче всех кричит в этих темах) сделали бы тоже самое, что и Виталик, окажись они на его месте и зная все обстоятельства, а может быть даже еще и гораздо хуже. И не надо говорить, что это не так. Человек сам по себе страшно ленивое существо, которое не любит признавать свои слабости, ищет причины своих неудач во всех вокруг, кроме самого себя и очень любить врать самому себе... Вот где настоящее Зазеркалье.

А ты входишь в число этих 95% или друг не поделился ботом?

Хинт вроде в Милан на распродажи мотался со своей девушкой, так что наверное вопрос не в экстрадиции. По поводу хакеров и кардеров. Я помню, что Хинт писал в журнал Хакер и тырил 5-и и 6-и значные UIN ICQ и продавал их на http://asechka.ru/ (сайт не функционирует). Да и вообще, кмк, любые события (пусть даже если мошеннические) не должны приплетаться в эту тему.

TUM19, вы с Ваней говорите о разных вещах. С тобой можно вести нормальную дискуссию, что и происходит в этой теме (хотя она в принципе не для этого, но это пофиг). Ты полагаешь, что огласка конкретных случаев нужна и полезна; я думаю, что отдельные несистемные случаи ничего не меняют. Ты полагаешь, что кидков стало меньше из-за огласки, я не согласен и т. п. Каждый имеет право на собственное мнение, обсуждаем, ищем какой-то компромисс и т. п.

А вот есть в этой же теме kidman4uk. Он никаких аргументов не приводит, а просто оскорбляет всех, кого считает врагами, лжёт (я никого не обзывал свиньей и никому не затыкал рот и т. п.). Из-за таких посетителей, вне зависимости от их позиции (здесь kidman4uk против ботов, а у ЗЗ был Никитюк или как-то так, который был "за"), люди не хотят писать в горячих темах, уходят с форума и т. п.

Ты говоришь, что мы уводим дискуссию в сторону своими стенаниями о том, что мы не знаем, что делать с этими неадекватами, сеющими ненависть. Да, возможно, ты прав, но для нас это пусть меньшая, чем боты, но тоже серьезная проблема, поэтому мы её часто вспоминаем. И я вижу пример другого посетителя dog c циферками, который у Векслера пишет нормальные, адекватные вещи, а там где стоит крик, обзывается "нквдшником" и хамит. Значит можно как-то этим управлять, что мы и пытаемся делать.

Мне жаль, если адекватным людям кажется, что мы тем самым пытаемся отвлечь внимание от проблем онлайн-покера. Это не так, такой задачи нет. Но мы можем только это декларировать, понятно, что доказать это невозможно )

1) ilushan мои аргументы на 5 странице данной темы и Иван открыто сказал, для него это не аргументы, у него как по видимому и у Вас свое видение данной ситуации.
2) проясните пожалуйста с темой оскорблений, где в моих постах это?
3) Про затыкание рта


4) про сравнение со свиньей


Ну и напоследок, когда весь сентябрь форум бурлил по поводу смартбекинга и подсказчиков, когда был подкаст с Вашим участием, Вы совершенно случайно забыли сказать, что ваш друг-модератор Хинт забанен за его использование и продолжает играть онлайн в других румах, ведь вы неделю назад это обсуждали в закрытой конфе модераторов. Удобно не правда ли?

kidman4uk, Ты думаешь, что ты такой классный и все расписал, да еще и типа с пруфами? На самом деле нет. На нашем государственном телевидении(к которому много вопросов?) и то профессиональнее подходят к созданию материалов. Остановись, тебя очень много везде и ОЧЕНЬ не по делу

Angier, если я в этой теме или в других нарушаю какие то правила, Вы вправе меня забанить, в этом уж Вы мастера.
Если же нет, то в чем я не прав? Ведь Илья меня вроде как во лжи обвиняет.

kidman4uk, с тобой спорить совершенно бесполезно, и да, я считаю, что люди вроде тебя убивают наш форум, вне зависимости от занимаемой ими позиции.

Поясню для других про твои пункты:

3. "затыкали рот" - ни один пост Сандрекса не был удалён или отредактирован, он не забанен, по факту единственная санкция - удаление его из неактивного модераторского чата (за день до этого создали новый), информацию из которого он выложил в паблик.

4. написать, что одно действие является "большим свинством", чем другое, не равно обозвать человека свиньей. Уверен, что это не надо объяснять даже моему 9-летнему сыну, но ты по-прежнему делаешь вид, что этого не понимаешь

В эфире я сказал, что знаю людей, забаненных на Старзах за подсказчик, не называя имени. Сейчас я поступил бы точно также. Важно обсуждать проблему, а не конкретных злоумышленников. Это моё мнение.

Я не требую от тебя извинений и не надеюсь на изменение позиции, просто хочу, чтобы другие посетители видели, как манипуляции и передергивания от таких, как ты, убивают любую нормальную дискуссию.