бекинг dianochka1 на американский рум

Хочу высказать свою позицию по данному вопросу, т.к. я собственно и дал контакты Андрея Роману.
Личных пристрастий к кому-то из ребят в большей или меньшей степени у меня нет, с обоими у нас когда-то были одинаково рабочие отношения (как тут пишет Роман, что мы будто близкие друзья с Андреем, такого нет). Мне написал Роман - дай контакты рега в китайский, "думаю 50% в долю зайти". Играл я в китайский только на покердоме, из тех кто играл там хай-лимиты, помимо Джипси, Карра и прочих, хоть как-то знаком я был только с Андреем. Поэтому его контакты я и дал. Обо всем что было дальше, я узнал вот только вчера.



По Роману: на 99.9% уверен, что Рома считал, что он в доле на 50%. Но как человек с таким опытом допустил, что они условия даже в переписке нигде не написали, мне не очень понятно. Это самая элементарная вещь, что когда ты кому-то даешь на что-то деньги, должны быть хоть где-то зафиксированы условия сотрудничества.
Со стороны Ромы я вижу картину - игрок в плюсе на 10к, беккер в минусе на 30к, это нечестно. Тут я согласен.

По Андрею: также уверен, что Андрей считал, что он играет на 100% от бекера. Частично это подтверждает вот эта наша переписка:



Не согласен со словами Ромы, что Андрей фиш или кидок. По уровню игры здесь может отписаться Сергей, раз уж он итак сюда заходит, по второму - кто-то кого Андрей хоть раз кинул. Я таких ситуаций не знаю.

По условиям договора: 100% бекинг, профит 50/50 и без мейкапа для Андрея - это конечно очень жирные условия. Сейчас такое можно встретить разве что между приятелями. Но с другой стороны, играть в доле 50% своих и 50% беккера, в непонятном руме (кстати может Джипси или еще кто знающий отпишется об этом руме), дорогую для себя игру - тут уже для Андрея наоборот условия херовые, я бы лично на такое не подписался. А для Беккера наоборот хорошие, сам не играешь, за тебя рег катает в фишном руме, а ты с этого еще и аффилейтские получаешь.

Мое мнение: ребята подошли непрофессионально к условиям заключения договора. Сказали что-то типа: "Играем 50/50, идет?" - "Идет". Только один понял что он в доле на 50%, а второй что условия откатов профита 50/50, но бекинг 100%, что впринцепе тоже логично, ведь своих денег 50% он не вносил, а играл полностью на беккерские, что и подразумевает 100% бекинг.

Как из этой ситуации выходить я не очень понимаю. Вообще все упирается в условия договора, которых нет, а их тут все додумывают. Если бы были четкие условия о долях 50/50, то тут должны делить и минус пополам, если бы были условия о 100% бекинге с откатом от профита 50/50 и рассчетом т.е. дистанцией в неделю - то тут игрок ничего получается не должен. Логичным и скажем так по этическим каким-то нормам выглядит, чтобы игрок вернул бекеру профит. Тогда получится что игрок закончил в целом в минус, но это получается 100% бекинг и по деньгам он ничего не теряет, только беккер в -20к (что и предлагает Роман). Но тут опять же ошибкой было рассчитываться каждую неделю, а оговорить какую-то более длительную дистанцию, т.к. как я понимаю денег у Андрея уже нет.

По мне так лучший вариант - продолжить играть без отката игрокам до отбития мейкапа. Все-таки игроки компетентные и если рум чистый, то должны отбивать. В любом случае вопросы надо как-то решать. Может выбрать нейтральных судей (благо сейчас следователей на форуме хватает), пусть изучат вопрос и вынесут решение, от которого стороны уже будут отталкиваться.

Покупал доли у Дианочки в целом в +, все деньги возвращал вовремя и без лишних слов.
Когда звонил ему месяц назад он сказал что бекер предложил играть за него на неизвестном сайте, прибыль пополам. Из этого у меня нет сомнений что Dianochka1 говорит правду.
Звонил ему второй и третий раз уже ближе к сегодняшнему дню. Сначала он рассказал что дела шли хорошо игроки слабые, правда им жутко начало доезжать(ну казалось бы обычное дело). Уже ближе к концу он говорит что такого просто не бывает поговорю с бекером что бы в минуса его не загонять.
Попросил Дианочку привести примеры раздач и вот одна из них:
Тип выкладывает первым: АК(пики) низ, 10 середина и 45s верх. В итоге собирает флешрояль и фул(кто не знает правил это все ровно что в омаху идти олин на четырех вольтах и побеждать постоянно). И этот чувак типо рег там. Выигрывает много денег.

Мой вариант происходящего. Дианочка действительно считал что играет без боли поэтому не смотря на все подозрения продолжал усердно работать. Бекер завел его на неизвестный сайт и считал что играет с ним в пополаме(но по своей невнимательности забыл это обсудить). Вполне возможно что для Бекера было выгодно что бы он проиграл и просто поиметь с этого долю(а в начале подкормил рыбку).


Вопрос к комьюнити возможно вообще проверить кто такой Бекер Роман Веренько?

Цитата (TonyKos @ 7.10.2018)
По мне так лучший вариант - продолжить играть без отката игрокам до отбития мейкапа. Все-таки игроки компетентные и если рум чистый, то должны отбивать. В любом случае вопросы надо как-то решать. Может выбрать нейтральных судей (благо сейчас следователей на форуме хватает), пусть изучат вопрос и вынесут решение, от которого стороны уже будут отталкиваться.

А кто будет в случае минуса платить? Думаю этот вариант малореальный. Если условия заранее точно не оговорили, то надо искать какой-то компромисс. По поводу Ромы понятно, что он был уверен, что игра просто идет пополам. Но если Дианочка так понял условия, что он играет фрирол, то понятно его нежелание платить минус тоже. Я никогда не был поклонником дианочки, из-за его супер анманерного поведения на ПД, но вот подумал сейчас, что он даже на ПД ни с кем старался не играть, кроме совсем уж слабых игроков. И думаю, он реально не понял условия, потому что странно, что он решил вдруг играть довольно дорого для себя за свои. Все-таки мне кажется он объективно оценивает свой скилл в китайский. То есть из той информации, что тут предоставлена в теме, похоже на недопонимание. Думаю самым справедливым было бы просто вернуть полученную прибыль, ну а так, нужно между собой искать варианты и договариваться.

Цитата (Gipsy @ 7.10.2018)
Думаю самым справедливым было бы просто вернуть полученную прибыль, ну а так, нужно между собой искать варианты и договариваться.

Хаха.
Ну я за.
Я тогда тоже попрошу вернуть, если будет прецедент.
У меня первый пакет средне выиграли, второй проиграли сильно бездарно и не по БР, про возврат прибыли из первого даже речи нет.

Цитата (TonyKos @ 7.10.2018)
если бы были условия о 100% бекинге с откатом от профита 50/50 и рассчетом т.е. дистанцией в неделю - то тут игрок ничего получается не должен

Как бы круто ты не играл, такая схема не может никогда быть плюсовой для бекера, это даже не обсуждается. Это просто абсурд и бред.
И неделя главное срока!!! Для супер-прогрессива это плюнуть и растереть, ты там можешь улететь на 5К кушей, просто потому что не везет против кого угодно.

И получается офигенно честно.

Неделю выиграл 1к поделили по 500. Далее неделю проиграл 2К. Ты в плюс 500, а бекер минус 1.5К.
Охуенное сотрудничество, что сказать.

Само собой подразумевается, что профит делится либо в конце, либо игроку выдается что-то не очень значащее на жизнь, либо когда плюс уже очень велик.
То есть, тут два варианта, если вы и правда идёте на такой контракт и четко прописаны условия, что через какой то период расчёты обнуляются и по плюсу и по минусу:
1. Вы понимаете, что закатываете бекера просто без шансов, но вам наплевать на него, главное, что у вас будут деньги.
2. Вы в самом деле не понимаете, что бекера это в любом случае минусовая, но тогда не знаю, что сказать, как вы в китай-то выигрываете.

Выводы об игроках, кто на такое идёт делайте сами.

Почитали форум (я и сир коте), обсудили и пришли к следующему. Как я и предлагал с самого начала, мы готовы играть до закрытия минуса без отката.вопрос лишь в том, готов ли роман в это инвестировать?
Я и сир коте можем предоставить скрины наших выводов с покер дома, в качестве доказательства, о том, что мы являемся плюсовыми игроками и, а то тут уже пошли разговоры о не компитентности. При желании могу хоть во время игры включить демонстрацию экрана, дабы роман все контролировал

Цитата (Gellemar @ 7.10.2018)
Не хочу вникать сильно в суть, кажется главное уловил.

Меня точно также прокатили месяца два назад.
Сайт полон недоигроков в "китайский покер", которые хотят бекинг по коротким пакетам.
Причём им срать на спуск по лимитам, когда пошла просадка, на чужие ведь изи с запасом в 500 кушей играть суперпрогрессив.
И в их глазах это выглядит так:

1. Пакет1 .я выиграл, мы поделили, все охуенно.
2. Пакет2. я проиграл, пакет закончен, я нихуя не должен.
3. денег добавь, я буду дальше катать (желательно новый пакет). Как выиграю, поделим.

Охуенно плюсовое для бекера, что самое интересное ещё сами недоигроки искренне делают вид, что не понимают, что не так. И почему надо возвращать выигрыш из пункта 1, раз уже случилось несчастье в пункте 2.

Я честно говоря в своем случае настолько охуел, что даже не стал выносить на спор, да и человек пустой как барабан.

Про "недоигрока" ,конечно обидно , и совершенно не объективно . Уверен что это написано про наше сотрудничество , поэтому поясню лишь один пункт ,который меня сильно затронул - а именно фразу "искренне делают вид что не понимают".

Первый выйгранный пакет был действительно крайне приятен , равно как и сильное разочарование от проигранного второго , но мой опыт сотрудничеств был весьма короткий , и всегда (именно всегда) прежде я сотрудничал с двумя очень известными инвесторами на этом сайте Васямилаш и мунглейд , с которыми я и открыл для себя концепцию бекинга.

С ними долго обсуждалось все и детально , и все пакеты игрались именно так - каждый новый пакет не является продолжением старого , то есть каждое новое сотрудничество не опирается на результаты старого , и это мне казалось , да и кажется вполне логичным. Если оговорить долгосрочное сотрудничество - тогда и нужно учитывать все эти ньюансы. Но при условии что каждый новый контракт - это новый чистый лист - как можно употреблять термин "меня прокатили" , когда игрок искренне считает что новое сотрудничество не должно отталкиваться от результатов старого?

Мне безусловно неприятно лишать себя потенциальной прибыли и тем более лишать инвестора его средств , думаю не стоит объяснять какие чувства испытывает игрок , понимая что он теряет деньги человека - поверившего в него и потерявшего свои деньги?

Посклько прецеденты ранних пакетов игрались именно на тех условиях , которые я описал выше , разумеется я уверен что так и проходит сотрудничество ,если инвестор не обозначает какие то иные условия.

И разумеется выйгранные деньги от ранних пакетов (точнее свою выйгранную долю) ,игрок воспринимает ничто иное как свою зарплату , и тратит ее по своему усмотрению , открывая новое сотрудничество с чистого листа , если инвестор согласен на подобное.

Прочитав эту тему , я снова испытываю и без того отвратительное чувство , которое испытал по завершению неудачного пакета , но каким бы "пустым как барабан" я не был - я никогда не позволял и не позволю себе радоваться хоть какой то возможности нажиться за чужой счет .

если некоторые люди на этом форуме захотят , они могут подтвердить , что после одного из неудачных пакетов , я испытывая чувство вины за слишком большой залив в даунстрике , взял на себя обязательство выплатить 2/3 от фулбэкинга инвестору , просто потому что неприятно осознавать что замазка оказалась довольно крупной , а совесть - она некоторым людям не дает спокойно жить , даже когда ты формально ничего не должен за даунстрики.

Был случай когда продав пакет на серию китайского , серия шла минусом , и я выйграл турнир не из пакета , играя его от себя , просто включил его в рамки пакета постфактум , выйграв его , покрыв неудачу по пакету просто потому что это сильно неприятно для меня выглядело , и я не мог оставить себе выйгранные средства , оставив своих инвесторов в минусе просто потому , что не угадал с турниром , не включив его в сетку продажи на эту серию.

Это все могут подтвердить люди , которые уже со мной сотрудничали , это не снимает с меня чувство вины за проигранный пакет , но уж точно должно дать понять , что я не тот человек - который ставит себе цель "играть фриролы" за счет людей , которые тебе верят и инвестируют в тебя. Поэтому фразу "искренне не понимает что не так" , я готов поклясться что я действительно на тот момент не понимал в чем суть такой ненависти к обычному "недоигроку" , который просто следовал привычным рамкам сотрудничеств , а постфактум продолжает испытывать чувство вины.

МТТшники , чьи ветки бекинга я читал ,продают доли на турниры на 1 день , а потом на следующий день и так далее. И я не видел чтобы они выйграв первый пакет (1 день) , но проиграв второй , закрывали вложенные в них "вчерашним пакетом" - деньги , потому и был убежден что сотрудничества ведутся именно таким образом!

Я понимаю твое разочарование , и ты вправе быть недовольным этим пакетом , но уж точно считать что я делал что то с целью получить единоличную прибыль за чужой счет , и говорить что я недоигрок , думаю не совсем порядочно. Ведь эти претензии были высказаны уже после того как пакет закрылся в минусе , а я искренне полагал что имею такой маленький откат , как раз из-за этих условий с фул бекингом и обновлением сотрудничеств , как мне и было сказано.

Цитата (zzopa @ 6.10.2018)
dianochka1 и sir_koke это крутые реги китайского покера!!! Если они за 5 недель остались в минусе это почти 100% левый сайт. И когда бекер дословно говорит "За деньги отвечаю я" Что еще можно обсуждать?

Цитата (zzopa @ 7.10.2018)
Бекер завел его на неизвестный сайт и считал что играет с ним в пополаме(но по своей невнимательности забыл это обсудить). Вполне возможно что для Бекера было выгодно что бы он проиграл и просто поиметь с этого долю(а в начале подкормил рыбку).
Вопрос к комьюнити возможно вообще проверить кто такой Бекер Роман Веренько?

Вот ты минуешь мой каждый пост тут, продолжая писать какую-то ахинею. Ну если ты совсем далекий от покера человек, может не стоит свои рассуждения тут писать, с такими защитниками и врагов не нужно.

Gipsy, Ни кого не защищаю говорю лишь свои предположения, зная ситуацию лишь чуть лучше. От покера я не так долек как ты думаешь

Интересно может ты со своим большим опытом видел регуляров раскладывающих стартер АКс низ 10середина 34с верх?

Gellemar, прочитал два поста, но так и не понял, ты говоришь что такая схема сотрудничества - это по сути наебалово бекера, но потом пишешь, что сам на такое согласился и о возвратах плюса за прошлые выигранные сессии даже речи нет. У меня прям когнитивный диссонанс какой-то, особенно когда речь о таком опытном бекере как ты. Или как всегда, просто спонсорская помощь?)

Цитата (zzopa @ 7.10.2018)
Бекер завел его на неизвестный сайт и считал что играет с ним в пополаме(но по своей невнимательности забыл это обсудить). Вполне возможно что для Бекера было выгодно что бы он проиграл и просто поиметь с этого долю(а в начале подкормил рыбку).
.

Сайт как раз таки известный, в узких кругах просто.
Есть разные скины, но поле одно и тоже.

Цитата (TonyKos @ 7.10.2018)
Gellemar, прочитал два поста, но так и не понял, ты говоришь что такая схема сотрудничества - это по сути наебалово бекера, но потом пишешь, что сам на такое согласился и о возвратах плюса за прошлые выигранные сессии даже речи нет. У меня прям когнитивный диссонанс какой-то, особенно когда речь о таком опытном бекере как ты. Или как всегда, просто спонсорская помощь?)

Я намеренно не называл имени, но раз уж вы сами хотите. Могу также сказать от кого исходило предложение о пакете, но считаю это лишним.

Мы не проговаривали это детально насколько я помню (могу быть не прав, суммы были небольшие, будем сразу считать, что правы вы, не надо постить скайп и т.п. для меня этот вопрос закрыт). По факту же оказался в той самой ситуации, когда игрок остался в плюсе с наличными, а я остался в минусе. И как по мне, так игрок должен был перевести свой плюс, чтобы покрыть минус, ибо это не "зарплата", это "разделение прибыли", а её нет, есть глубокая жопа. Как же получается так, что одна из сторон при кеше, а я в минусе? Справедливо -:) ?

Как это может быть в принципи плюсовым для бекера? Когда неделя в минус не идёт в мейкап?
Ведь надо выигрывать получается КАЖДУЮ неделю подряд. Или идёт сильный крен в стороны игрока.
Так, что со мной то всё ясно, я любитель-меценат. Вы тут зарабатываете, а я трачу. Мне случалось н-р на ппп при раскладке фантазии уходить в ситаут.

Но вы, профессионалы, когда смотрите на такие условия, вы же понимаете, что по сути просто имеете недобекера, вы никогда не будете в минусе (а только в плюсе) и более того при кеше? Как на такое можно соглашаться, если вами и правда движет желание нажить не только лично себе? Вы же не пари играете со мной, мы по идее как команда? Вы, игроки, должны сами указать на слабые места.

Я где-то упускаю что-то?

пс. Имхо нет. Так всё и есть: игроки, которые играют на бекинге прекрасно понимают, что это схема с обнулением понедельно просто гнобит бекера по самое не хочу, но всё равно изи соглашаются, ибо бабки важнее чести. Но по жизни я вам скажу это путь в никуда, работают с теми и только тогда, когда зарабатывают обе стороны.

Gellemar, не очень понял почему ты меня причисляешь к списку про игроков, которые тем более берут бекинг, я в своей жизни бекался два раза - 1 раз тут на микромтт, неплохо кажется отыграл, 2 раз меня мой близкий друг бекал, по сути просто денег на игру давал с откатом от профита 50/50, чисто чтоб я раскрутился. Было это все чуть ли не во времена динозавров)

Я считаю что несправедливо, когда игрок остается в плюсе, а бекер в минусе, это какая-то порочная схема. Но мой вопрос был в другом, как ты-то, бекер с огромным опытом, мог оказаться в схожей с топиком ситуации?) Как можно не обсудить четко все условия, не прописать их? Ответ у меня пожалуй есть, что для тебя, что для Ромы, деньги изначально не такие существенные, но по факту осадочек остается.

Раз уж в этой теме идет столь детальное обсуждение подобной ситуации , а мое понимание того , как избежать недоразумений , осталось не проясненным - может ли кто то объяснить на будущее , какие варианты должны быть учтены , чтобы никто не пострадал?

Допустим я продал пакет на 1к баксов фулл бекинг , играю под 40% отката . Но мне просто необходимо каждую неделю иметь определенную сумму денег (ну предположим не разв неделю , но не суть)

Через неделю на моем счету 2к баксов , то есть 1к профита , мне нужно получить с них мои 400$ , так как это сделать чтобы не получилось подобной ерунды как в моем с Геллемаром случае , и какие манипуляции при подсчете должны быть учтены , при условии что инвестор понимая мое положение , будет согласен выдавать мне недельный профит , но при этои пакет и контракт будет продолжать идти? Как учесть подобные операции , и что такое мейк ап? :)

Спасибо тому кто без троллинга , и по существу объяснит - как преодолеть именно такую ситуацию , дабы не попасть в нее в будущем.

St_CasTieL, Мейкап в бэкинге — это сумма долга игрока, которую он должен покрыть до того момента, как сможет получить выплату с выигрыша.




Договаривайся играть до определенного профита, к примеру при игре по 1$/куш до 5к. Но с условием что ты можешь брать авансы на пути к цели пакета, можно даже на минусовых отрезках, если Бекер верит в твой скил и вы просто попали в негативный виток диспы. В таком случае, в минусе бекеру будет остаться сложнее, да и игрока это подстегнет. Тут есть тоже подводные камни, по типу игрок не бьёт игру, или намерено сливает при долгой игре в минус, чтобы Бекер сам разорвал пакет и списал мейк, но это уже лирика непорядочных отношений.

Цитата (Gellemar @ 7.10.2018)
Я где-то упускаю что-то?

есть же общепринятые условия для краткосрочного бекинга: играем столько-то турниров, по достижении вносим результат, профит если есть делим так-то. Пакет окончен, результат внесен, профит поделен. Игрок открывает новый пакет.

Цитата (oracle_ofc @ 7.10.2018)
St_CasTieL, Мейкап в бэкинге — это сумма долга игрока, которую он должен покрыть до того момента, как сможет получить выплату с выигрыша.




Договаривайся играть до определенного профита, к примеру при игре по 1$/куш до 5к. Но с условием что ты можешь брать авансы на пути к цели пакета, можно даже на минусовых отрезках, если Бекер верит в твой скил и вы просто попали в негативный виток диспы. В таком случае, в минусе бекеру будет остаться сложнее, да и игрока это подстегнет. Тут есть тоже подводные камни, по типу игрок не бьёт игру, или намерено сливает при долгой игре в минус, чтобы Бекер сам разорвал пакет и списал мейк, но это уже лирика непорядочных отношений.

Благодарю за пояснение , но я как то все равно ничего не понял :)

Суть игры до профита я понял , но вот систему "аванса" никак не возьму в толк , можно на пальцах пожалуйста? :)

То есть , имея в кассе 2к я могу попросить себе 500$ , к примеру , и имея в кассе 1500 , продолжаю играть уже до 4.5к и из моей доли потом вычитаются эти самые 500 , я прав?

Но если мы провалились и закатались , а я уже взял свои 500 - выходит что я должен их вернуть ? Так то очевидно , но допустим я поймал отрицательный виток диспы , а инвестор (который предположим обговаривая условия сказал что при просадке мы продолжаем играть до вывода в плюс) , останавливает сотрудничество по своей инициативе , и правильно понимаю , что такое возможно? И тогда идет возврат этих 500?

С краткосрочными пакетами , рассчитываться действительно куда проще , но видимо при такой методике продаж- крайне невыгодно для инвестора...

Цитата (St_CasTieL @ 7.10.2018)
Суть игры до профита я понял , но вот систему "аванса" никак не возьму в толк , можно на пальцах пожалуйста? :)

То есть , имея в кассе 2к я могу попросить себе 500$ , к примеру , и имея в кассе 1500 , продолжаю играть уже до 4.5к и из моей доли потом вычитаются эти самые 500 , я прав?

Да.
Хотя это иногда называют авансом,но это конечно не так,так как профит и зарплата это разные вещи.
"Аванс" в выше описанном тобой случаи это просто обычный займ,который ты планируешь отдать с ожидаемого профита.

Цитата (St_CasTieL @ 7.10.2018)
С краткосрочными пакетами , рассчитываться действительно куда проще , но видимо при такой методике продаж- крайне невыгодно для инвестора...

Цитата (TonyKos @ 7.10.2018)
Gellemar,

Я считаю что несправедливо, когда игрок остается в плюсе, а бекер в минусе, это какая-то порочная схема. Но мой вопрос был в другом, как ты-то, бекер с огромным опытом, мог оказаться в схожей с топиком ситуации?)

Хорошо, что согласен, что порочна.

Попросили помочь, я же помочь хотел, но для себя же эту тему закрыл давно, и банально забыл обсудить все эти приколы. Да и я писал выше, называть меня "опытным бекером" можно только в насмешку.

Так что по теме выходит справедливым именно деньги вернуть в кассу, и решать после этого играть или нет.
Другое дело, что мир вообще несправедлив~), но осадище остался.
Я как понял у ТС ровно такая же ситуация.