Das KapitalЪ (совместный блог Nameless и Khishtaki)

Последний пост:58 мин назад
862
Статистика
Всего постов
19346
2,220,386 просмотров
Новых постов
+28
6 в день
Лучшие посты автора
30.09.2015 +264
08.06.2019 +263
07.05.2018 +242
09.09.2015 +242
16.08.2019 +202
Лучшие посты читателей
ishkan +89
Leo_Manowar +74
BadSeed +70
crashe +68
NewPokerSoft +65
Самые активные читатели
1 568 588 589 590 591 610 968
  • Цитата (БоевойСлон @ 18.8.2018)
    P.S. Из-за этого у меня есть «подозрения», что ты в своих мыслях «прыгаешь» с А на Б. На аргумент «сейчас негров никто не угнетает» ты отвечаешь «ну так они уже в неравных стартовых условиях», а на мой аргумент «давайте тогда учитывать стартовые условия, а не цвет кожи» ты отвечаешь «но угнетение по цвету кожи продолжается и сегодня».


    Я по прежнему не понимаю вопроса.

    Быть женщиной негром инвалидом сложнее чем просто женщиной, чем просто негром или просто инвалидом. Быть черным бедняком сложнее чем белым бедняком.

    Необходимость выравнивать стартовые условия для бедных никак не отменяет (и вообще не связана) с необходимостью выравнивать стартовые условия для меньшинств. Это отдельные задачи и их можно решать по отдельности или вместе, это не принципиально. Кто-то вот борется за права негров. Кто-то за права необеспеченных. Кто-то за права женщин.

    Мне кажется ты пытаешься сказать «ваше решение не идеально, поэтому давайте не будет никакого».
    4213/6409
    Ответить Цитировать
    2
  • и ведь живут-то как-то
    ебать тут скрытых расистов дохуя
    хорошо что мы в жизни никому ниче доказать не пытаемся, а ток на форуме
    а то любое желание донести мысль - это уже разогретый котел, в который можно как в топку дровишек забрасывать
    3/5
    Ответить Цитировать
    1
  • Leo_Manowar, речь идёт о том, есть ли неравные условия помимо разного уровня благосостояния. Потому что если нет, то помогать нужно только по признаку бедности, а не по признаку цвета кожи.
    1028/1887
    Ответить Цитировать
    2
  • хорошо, я-квартерон, поможешь мне?
    оа какой помощи вы говорите, если есть нуждающиеся по-настоящему, так они сами разберуться, как разбирались в истории 5415415 раз
    а ваше желание помочь-это или водичка или лицемерие по-большому счету
    4/5
    Ответить Цитировать
    -1
  • Цитата (БоевойСлон @ 18.8.2018)
    Leo_Manowar, речь идёт о том, есть ли неравные условия помимо разного уровня благосостояния. Потому что если нет, то помогать нужно только по признаку бедности, а не по признаку цвета кожи.


    Так цвет кожи никогда не признак. Белая, черная, желтая кожа не делают людей более или менее умными, талантливыми или сильными. Просто для того, чтобы заявить о своих проблемах, люди объединяются в сообщества, и такова человеческая природа, что эти сообщества часто формируются по расовому или национальному признаку.
    148/213
    Ответить Цитировать
    0
  • 5/5
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (БоевойСлон @ 18.8.2018)
    На данный момент я всего лишь предлагаю чётко определиться с логикой - мы говорим про «расизм сегодня» или про неравные стартовые условия из-за «расизма в прошлом».


    В этом нет необходимости. Из-за расизма в прошлом эта категория граждан незаслуженно бедна и необразованна сейчас. И отношение к ним как к бедным, необразованным и некультурным.
    Это и есть те самые неравные стартовые условия.
    Этого уже достаточно для оправдания позитивной дискриминации.

    P.S.
    Цитата (БоевойСлон @ 18.8.2018)
    речь идёт о том, есть ли неравные условия помимо разного уровня благосостояния


    Это уже достаточное условие. Когда обыватель видит что бывают богатые и бедные белые, а черные только бедные — он может прийти к мысли о том, что неспособность быть богатыми связана с цветом кожи. Отсюда появляется бытовой расизм. Который все таки существует, как бы тебе из России не казалось обратное.
    4214/6409
    Ответить Цитировать
    1
  • Мы потеряли Shkipe в этой теме. Считайте это проявлением дискриминации по отношению к не очень адекватно ведущим себя людям.
    4215/6409
    Ответить Цитировать
    23
  • Цитата (Nameless00 @ 18.8.2018)
    Быть черным бедняком сложнее чем белым бедняком.

    В чём это выражается?

    Например, если это выражается в том, что чёрному при прочих равных сложнее устроится на работу (что мне кажется сомнительным, но пусть), то "для компенсации" им достаточно дать равные условия при приёме на работу. Почему это тебе кажется недостаточным?

    Если же это выражается в том, что бедные чёрные дети проявляют меньшее старание в школе, чем бедные белые, то не совсем понятно, почему это требует компенсации, причём не на уровне школы, а на уровне приёма на работу или в университет.
    1029/1887
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Leo_Manowar @ 18.8.2018)
    Просто для того, чтобы заявить о своих проблемах, люди объединяются в сообщества, и такова человеческая природа, что эти сообщества часто формируются по расовому или национальному признаку.

    Согласен, но почему это нужно поддерживать?
    1030/1887
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (БоевойСлон @ 18.8.2018)
    В чём это выражается?


    В отношении социума.

    Цитата (БоевойСлон @ 18.8.2018)
    то "для компенсации" им достаточно дать равные условия при приёме на работу. Почему это тебе кажется недостаточным?


    Как?
    4216/6409
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (БоевойСлон @ 18.8.2018)
    Согласен, но почему это нужно поддерживать?


    С — справедливость.
    4217/6409
    Ответить Цитировать
    0
  • Quote (БоевойСлон @ 18.8.2018)
    Вот видишь, в случае университетов у тебя и самого есть сомнения. А в случае с работой, если бы работодатели действительно нанимали белых в ущерб своему бизнесу, то конкуренция быстро расставила бы всё по местам. Поэтому значительная дискриминация (разница больше 10% в зп или в продуктивности при одинаковой зп/должности) при приёме на работу кажется мне сомнительной.


    Ну просто в случае с работой бытовой расизм влияет на 100%. Я и исследования читал и на бытовом уровне это абсолютно очевидно. В случае с универами, я думаю, что тоже влияет с вероятностью сильно больше 50%. Просто я в этом не уверен на 100%.
    231/1140
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Leo_Manowar @ 18.8.2018)
    БоевойСлон, насколько я знаю, уровень благосостояния черного населения США ниже, чем белого. То есть неравные условия существуют и сейчас.


    Самая богатая расовая группа в США это азиаты. Должны ли они позитивно дискриминироваться?

    Если я ничего не путаю, то в середине 20 века этнические японцы законодательно дискриминировались в США. На сегодняшний день медианный доход японского домохозяйства превышает среднеамериканский уровень на 20+%. Должны ли этнические японцы позитивно дискриминироваться?
    6/12
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Fargo @ 18.8.2018)
    Должны ли этнические японцы позитивно дискриминироваться?


    Наверное ты хочешь сказать просто дискриминироваться?
    4218/6409
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Nameless00 @ 18.8.2018)
    В этом нет необходимости. Из-за расизма в прошлом эта категория граждан незаслуженно бедна и необразованна сейчас. И отношение к ним как к бедным, необразованным и некультурным.
    Это и есть те самые неравные стартовые условия.


    Цитата (Nameless00 @ 18.8.2018)
    Это уже достаточное условие. Когда обыватель видит что бывают богатые и бедные белые, а черные только бедные — он может прийти к мысли о том, что неспособность быть богатыми связана с цветом кожи. Отсюда появляется бытовой расизм. Который все таки существует,

    Ну вот мне кажется, что ты опять прыгаешь от одного аргумента к другому. Сначала говоришь, что достаточно только одного, потом говоришь что достаточно только второго. А на самом деле используешь и первый, и второй. В зависимости от того, какой в данный момент оспаривается, "усиливаешь" свою позицию с помощью другого.
    Сообщение отредактировал БоевойСлон - 18.8.2018, 14:54
    1031/1887
    Ответить Цитировать
    0
  • Если что, я в отличие от Нэймлесса не сторонник позитивной дискриминации. Я не сторонник никакой дискриминации. Не надо заставлять белых людей отвечать за деяния предков, нужно создать равные условия для белых и черных.
    А то может получиться так, что Джон и Томас работают на одной работе и получают равную зарплату, при этом производительность труда Томаса в полтора раза выше, зато Джон - черный (мексиканец, гей, трансгендер и так далее).
    Помогать можно детям, если у родителей неравные условия. Но как только ты вышел во взрослую жизнь, ты должен дальше идти сам, равно как все остальные.
    149/213
    Ответить Цитировать
    17
  • Цитата (Nameless00 @ 18.8.2018)
    С — справедливость.

    Каким образом "объединение людей по национальному и расовому признаку" способствует справедливости?

    Цитата (Nameless00 @ 18.8.2018)
    Как?

    Ты сначала ответь, считаешь ли ты справедливым, если у них будут равные условия (при равной продуктивности/полезности для фирмы).
    1032/1887
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (Leo_Manowar @ 18.8.2018)
    Помогать можно детям, если у родителей неравные условия. Но как только ты вышел во взрослую жизнь, ты должен дальше идти сам, равно как все остальные.

    Вот это и моя позиция. Компенсация "неравных стартовых условий" должна быть сконцентрирована на дошкольном и школьном возрасте. И зависеть от неравных возможностей родителей, а не от цвета кожи.
    1033/1887
    Ответить Цитировать
    6
  • Цитата (БоевойСлон @ 18.8.2018)
    Ну вот мне кажется, что ты опять прыгаешь от одного аргумента к другому. Сначала говоришь, что достаточно только одного, потом говоришь что достаточно только второго. А на самом деле используешь и первый, и второй.


    Нет. Во-первых я уже говорил выше что достаточно было бы и первого, или и второго по отдельности.
    Но это даже не важно.

    Ты пытаешься редуцировать задачу до отдельных блоков и рассматривать их по отдельности.
    Но в данном случае этот подход неверен, потому что это в этой ситуации наличествует обратная связь.

    Белые не любят черных не любят за то что они бедные и глупые. И желание не любить бедных и глупых — справедливо (по состоянию на текущий момент). И эта нелюбовь выливается в нежелание принимать их на работу, учебу, или в круг друзей. А круг твоих друзей во многом определяет твой успех, если что.

    Но они бедные и глупые как раз таки из-за предыдущего поведения белых, а точнее — столетий рабства.

    Складывается порочный замкнутый круг: пока черные не станут богатыми и успешными — мы будем их недолюбливать и этим самым лишать их возможности становиться богатыми и успешными, такими которых мы могли бы любить.
    4219/6409
    Ответить Цитировать
    1
1 568 588 589 590 591 610 968
2 человека читают эту тему (1 пользователь, 1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.