Криптовалюты: перспективы, возможность заработка и тп

Цитата (Nameless00 @ 25.5.2018)
26-я капитализация перед происшествием. Форк супернадежного биткоина. Какой же это скам то?

так я и не написал что это скам, я привел пример что не стоит по частному случаю говорить о ненадежности целой отрасли.

Цитата (anton443340 @ 25.5.2018)
так я и не написал что это скам, я привел пример что частный случай не стоит приводить в пример ненадежности целой отрасли.

Достаточно одного частного случая, чтобы процитированные мной утверждения Тайлера перестали быть истинными. Это как с девственностью.

А тем более что это банальная атака 51, об опасности которой известно с момента появления биткоина.

Цитата (anton443340 @ 25.5.2018)
ни к чему гиперболизировать - биткоин, к примеру, никогда не получится порушить по такой схеме.

Ну подождем квантовых компьютеров и вернемся к этому вопросу. Это раз.
А во-вторых, биткоину при этом никогда и не стать платежной криптовалютой будущего. В том числе именно за счет того, за счет чего его и не порушить.

Благодаря Неймлессу наткнулся на понятие "пост-квантовой криптографии": https://en.wikipedia.org/wiki/Post-quantum_cryptography

В целом, если прямо здесь и сейчас появился бы работающий эффективный квантовый компьютер, то обнуление крипты было бы меньшей из проблем, как мне видится. Было ли бы безопасно передавать хоть какие-то данные через Интернет?

Цитата (GobletTamer @ 25.5.2018)
Было ли бы безопасно передавать хоть какие-то данные через Интернет?

Публично нет. Приватно да. Насколько я понимаю очень сильно пострадает электронная коммерция (в том виде, в котором она есть сейчас).
Но если переписать сайты и протоколы под новую реальность будет возможно, после чего старая база данных просто запускается на новом движке, то как быть с блокчейном?

Nameless00, почему так много крупных банков и компаний занимается разработками в области блокчейн?

Цитата (Nameless00 @ 25.5.2018)
26-я капитализация перед происшествием. Форк супернадежного биткоина. Какой же это скам то?

Проблема как раз таки не в скаме, а именно в том, что сложились классические два стула. На одном надежность и низкая производительность (непозволительно низкая), на нормальная производительность (хотя и не выдающаяся по меркам неблокчейн проектов), но безопасность ну вот, как мы видим, так себе. И вот где-то между ними все нынешние и намеревающиеся криптовалюты.
Чет пока ни на один из них садиться не хочется.

Это не проблема технологии что скамов в топ100 СМС не меньше чем годных проектов. Это проблема идиотов, которые вложили деньги в эти проекты.
Оценивать надежность биткоина и блокчейна по форку биткоима это либо намеренное манипулирование, либо идиотизм и отсутствие понимания предмета. Это тоже самое что оценивать надежность швейцарских часов, по их китайким репликам, или оценивать вкус баварского пива, по экземплярах свареным по франшизе на хорватских заводах.

В остальном, да, сейчас нету готовых решений сочетающих высокую безопасность и скорость работы при серьезной нагрузке на сеть. Но работа над этим идет и как в свое время появился эфир, который вывел на новый уровень криптоиндустрию, так сегодня, завтра, через 5 лет появиться условный "кактотамчейн", который сделает следующий скачек.

Цитата (Nameless00 @ 25.5.2018)
Достаточно одного частного случая, чтобы процитированные мной утверждения Тайлера перестали быть истинными. Это как с девственностью.

А тем более что это банальная атака 51, об опасности которой известно с момента появления биткоина.

Еще один пример либо манипулирования, либо идиотизма.
Если применить твою фразу к любой отрасли, получится тоже самое. Достаточно одного частного случая утечки данных с централизованных систем или воровства/банкротства банка...

Цитата
И в случае с банком или налоговой у них будут бэкапы, схемы по исправлению ситуации и какие никакие, но специалисты по безопасности, которые хотя бы в теории должны реагировать на вызовы времени, как-то там адаптировать систему под хакерские новинки

.Когда мои данные или бабосы уйдут чужому дяде,мне будет похер,как спецы по безопасности будут латать свои дыры.Крипта еще в зародыше,дай ей время.

типичный криптокритик 40-50 лет назад: "Не понимаю нахер столько бабок в эти ЕВМ вбухивают. Счеты - вот это ахуеть! Мало места занимают, а не как эта хуета на 2 этажа, еще и блять для расчетом хуеву тучу енергии и времени жрут. А если что не так, ты их перенастрой пока, а счеты - охуеть! Поломались, взял молотком подбил и все работает"

Цитата (LeoEuler @ 25.5.2018)
Nameless00, почему так много крупных банков и компаний занимается разработками в области блокчейн?

Хз. Увидим. Вот на прошлой странице была новость про сбер и ico, как думаешь, почему?

Цитата (Yaruk7 @ 25.5.2018)
Еще один пример либо манипулирования, либо идиотизма.
Если применить твою фразу к любой отрасли, получится тоже самое. Достаточно одного частного случая утечки данных с централизованных систем или воровства/банкротства банка...

Если кто-то где-то будет утверждать что данные с централизованных систем утекать не могут в принципе или банки никогда не банкротятся — да, будет достаточно одного частного случая. А теперь сходи и внимательно посмотри на те цитаты, на которые я отвечал.

Цитата (OlderSoldier @ 25.5.2018)
.Когда мои данные или бабосы уйдут чужому дяде,мне будет похер,как спецы по безопасности будут латать свои дыры.Крипта еще в зародыше,дай ей время.

Во-первых спецы по безопасности могут латать дыры на опережение. А в децентрализованной системе кто это будет делать?
Во-вторых спецы по безопасности могут сделать откат и, допустим, вернуть деньги или данные в исходное состояние. Или, хотя бы, приостановить выполнение операций на время, пока не решат угрозу. А в децентрализованной системе кто это будет делать?

Цитата (Yaruk7 @ 25.5.2018)
Это проблема идиотов, которые вложили деньги в эти проекты.

Цитата (Yaruk7 @ 25.5.2018)
Это тоже самое что оценивать надежность швейцарских часов, по их китайким репликам, или оценивать вкус баварского пива, по экземплярах свареным по франшизе на хорватских заводах.

Как вижу в метафорах ты знаешь толк. Надеюсь в технологиях тоже. Ты же наверняка зашортил очевидный скам bitcoin gold, в который вложились всякие идиоты, да? И нажился на этом своем умении отличать скам от не скама априори, а не постфактум, верно?

Или, как минимум, потрудился прочитать новость по ссылочке и узнать что пострадали от этой атаки биржи, которые залистили этот проект. Видимо там, на этих идиотских биржах, работают идиоты, листящие идиотскую валюту, которую можно потратить дважды и дважды вывести деньги.

На всякий случай приложу неполный списочек этих идиотских бирж, организованных идиотами, не умеющими отличать нормальные проекты от скама.

P.S. Ах да, на прошлой неделе еще же и Verge ебнули. Топ31 по капитализации. Да этот ваш топ100 прям как минное поле какое-то. Нам, идиотам, даже непонятно что и покупать.

Бог есть-бога нет, крипта- скам,крипта- деньги будущего!Аргументов можно приводить сотни,как-за,так и против.Ты не веришь-твое право,Но сдается мне ,что процентам 95-и мамкиных инвесторов ВАЩЕ по-барабану,че будет дальше.Главное по-легкому срубить бабла.И пропорции винеров те же самые,что на фонде и форексе-максимум 5% плюсуют,остальные заливают безбожно.Как креативнозаметили маркетологи Билайн-КАЖДОМУ СВОЕ!Аминь!

OlderSoldier, ну или каждым 5% почти всё от остальных 95))

Цитата (Nameless00 @ 25.5.2018)
Как вижу в метафорах ты знаешь толк. Надеюсь в технологиях тоже. Ты же наверняка зашортил очевидный скам bitcoin gold, в который вложились всякие идиоты, да? И нажился на этом своем умении отличать скам от не скама априори, а не постфактум, верно?

ну из этой фразы, надо полагать, что в технологиях больше всех знаешь толк именно ты. Ну тогда вопрос. Ты сам то чего не шортишь все подряд с таким видением ситуации?

Цитата (OlderSoldier @ 25.5.2018)
Бог есть-бога нет, крипта- скам,крипта- деньги будущего!Аргументов можно приводить сотни,как-за,так и против.Ты не веришь-твое право,Но сдается мне ,что процентам 95-и мамкиных инвесторов ВАЩЕ по-барабану,че будет дальше.Главное по-легкому срубить бабла.И пропорции винеров те же самые,что на фонде и форексе-максимум 5% плюсуют,остальные заливают безбожно.Как креативнозаметили маркетологи Билайн-КАЖДОМУ СВОЕ!Аминь!

А я ничего не говорю о том можно ли нажить на крипте или нет. Нажить можно и на перепродаже авторских кроссовок.

Более того, так вышло что у меня образовалось примерно с пол биткоина в разных валютах (не покупал, оно само), так я их не продаю. Просто мне эти пару тыщ денег погоды не сделают, и если они превратятся в пыль, да и пофиг. А если еще одна волна криптохайпа в этом году пройдет, то приятно. Так что, можно сказать, я ходлер.

Но здесь я обсуждаю сами технологии, в которых некоторые видят чуть ли не второе пришествие Иисуса и, на мой взгляд, неоправданно.

Цитата (Nameless00 @ 25.5.2018)
Ты же наверняка зашортил очевидный скам bitcoin gold, в который вложились всякие идиоты, да? И нажился на этом своем умении отличать скам от не скама априори, а не постфактум, верно?

Цитата (Nameless00 @ 25.5.2018)
P.S. Ах да, на прошлой неделе еще же и Verge ебнули. Топ31 по капитализации. Да этот ваш топ100 прям как минное поле какое-то. Нам, идиотам, даже непонятно что и покупать.

Вот тебе мой пост из блога от 18 апреля 2018 в котором я упоминаю скам/полускам/пустышки/любое другое подходящее слово/ проекты из топ50.

Я их не шортил, конечно же, так как это очень не эффективное использование средств, но не вкладывался точно.

Цитата (Nameless00 @ 25.5.2018)
Или, как минимум, потрудился прочитать новость по ссылочке и узнать что пострадали от этой атаки биржи, которые залистили этот проект. Видимо там, на этих идиотских биржах, работают идиоты, листящие идиотскую валюту, которую можно потратить дважды и дважды вывести деньги.

На всякий случай приложу неполный списочек этих идиотских бирж, организованных идиотами, не умеющими отличать нормальные проекты от скама.

Биржи не идиоты, они берут деньги за листинги и комиссию с торговли монетой. И листинг не является показателем легитимности проекта. Если так ты оцениваешь уровень проекта, тогда здесь не о чем спорить.
А еще есть делистинги, кстати.
Кстати2, биржи урон получают лишь теоретический.

Цитата (nik1020 @ 25.5.2018)
ну из этой фразы, надо полагать, что в технологиях больше всех знаешь толк именно ты. Ну тогда вопрос. Ты сам то чего не шортишь все подряд с таким видением ситуации?

Потому что я не считаю что бью рынок и не считаю что те, кто создал какой-то криптовалюте почти миллиард капитализации — глупее меня. То есть мне не надо отвечать за базар. А человеку, утверждающему что в «очевидный скам» вкладываются только идиоты было бы неплохо называть этот самый «очевидный скам» заранее, а не после того как все уже пизданулось. А от «уметь определять скам» для нас, профессиональных гэмблеров, один шажочек до «зарабатывать на своем умении деньги». Ну, то есть шортить.

P.S. Кстати, никто не знает как там поживает спец по теханализу на крипте? Он, помню, даже блог вел и что-то там спорить предлагал.

Цитата (Nameless00 @ 25.5.2018)
А что мы будем делать с нашими реестрами в блокчейне, содержащими в себе всё и вся, после того как лет через, допустим 20, квантовые компьютеры превратят задачу по шифрованию в детскую прогулку?

Я понимаю и отчасти разделяю твой скептицизм. Но тем не менее.

Чем-то твоё заявление мне напомнило "проблему 2000", ссылка на Вики для тех, кто недостаточно стар для всего этого: проблема 2000 года

Тогда тоже много шуму было вокруг, мол, самолёты попадают, свет кончится и вообще, "земля налетит на небесную ось" (с). Что же случилось? Ровным счётом ни-че-го. Точно так же будет и с криптой и блокчейнами: ко времени появления квантового компьютера разработают какой-нибудь "квантовый блокчейн 100.0". И всё.

Цитата (Nameless00 @ 25.5.2018)
Потому что я не считаю что бью рынок и не считаю что те, кто создал какой-то криптовалюте почти миллиард капитализации — глупее меня.

Или потому что ты не знаешь, что такое рынковая капитализация, а ведь именно она отображается на СМС. И что тот кто создал криптовалюту с миллиардной капой действительно не глупее тебя или меня, это вообще не важно, важно, что он знает, что есть много других людей глупее него, которые и сделают его пустышке миллиардную капу.

Цитата (Nameless00 @ 25.5.2018)
А от «уметь определять скам» для нас, профессиональных гэмблеров, один шажочек до «зарабатывать на своем умении деньги». Ну, то есть шортить.

А еще ты очередной раз пишешь о том о чем понятие не имеешь.
Ты ведь в курсе, что такое шортить? В плане механизма работы? В курсе, что ты, как бы, одалживаешь у биржи деньги (а у некоторых еще и обязательно с плечем) и регулярно выплачиваешь % за свою открытую позицию. И что это как раз таки наихудших стратегий сидеть и смотреть как комиссия сжигает твой депозит в ожидание пока скам лопнет.

Nameless00, крипта действительно пока что находится на совсем зачаточном этапе, никто же это не скрывает.
А то, что бесконечные форки битка - редкостное говно тем более знали все, кто хоть чуть чуть в теме. Да и практически уверен, что к тому моменту, когда многие станут пользоваться криптой, в топ-1 будет уже не биток.

https://ttrcoin.com/ibm-naymet-1-800-novyh-specialistov-po-blokcheynu-ii-i-internetu-veshchey.3648/
Ну вот первая попавшаяся новость, подобных можно запостить тысячи, отличаться будут только названия компаний. Понятно, что многие используют ICO и блокчейн с целью просто поднабрать хайпа, но ведь не такие гиганты, как IBM, MasterCard... Для чего все эти исследования и разработки тысяч людей? Может, все-таки что-то интересное из этого может получится? Правда интересно твое мнение.

На счет заработка, тут точно не знаю, но думаю, что на данный момент гораздо больше 5% людей в плюсе в крипте. Даже учитывая, что многие брали эфир по 1к и биток по 15к... ICO пока что приносят слишком хорошие иксы, чтобы упускать такую возможность. Но рано или поздно, конечно, все сведется к пресловутым 5%.