Комментарии к колодцу Феруэлла

Цитата (Anton_Marcus @ 26.3.2018)
Ну это просто пример не очень удачный, в целом ты прав конечно.

более удачный пример - дтп. как раз каждый день по одному такому кемерово.

Тулеев:
Конечно, велика роль главы государства. При такой нечеловеческой нагрузке он лично позвонил, определил какие меры предпринять, и сказал, что передайте, поклонитесь всем семьям погибших. Лично. За это, конечно, особая благодарность.


Дети сгорели, а он пятки лижет даже в этой ситуации.

Цитата (777sani @ 25.3.2018)
не думаю, что это разделимо в данном контексте. Ссылка на источник гораздо сильнее слова "очевидно" (на мой взгляд). Да, источники разные, темы разные, но "по зернышку, по семечку")

Посмотрел , о чем речь . Ссылка на "разбор" ? Где-то кто-то чего-то якобы разобрал - иди посмотри и опровергни , а я не при делах . По-моему это и по форме очень не корректно .

Цитата (Igrok_13 @ 26.3.2018)
Неужели трудно везде сделать курилки, в том числе выделить место в самолете для этого с вентиляцией хорошей.

Тогда не будет смысла от запретительных мер. Задача именно в том, чтобы сделать курение непривлекательным (неудобным) для тех, кто колеблется. Понятно что ты не перубедишь тех, кто иначе не может. Но ты можешь вынудить отказаться от курения тех, кто в серой зоне.

Цитата (feruell @ 26.3.2018)
Новый пост в Колодце Феруэлла:

Почему люди не плюют в лицо сотрудникам табачных компаний? Потому что смерти от сигарет размазаны в пространстве и времени. И я тоже не стал бы плевать, потому что социальные нормы. Но сигареты - это практически чистое дистиллированное зло. И они существуют, и люди работают на их производстве, делают им рекламу и все такое прочее.

Думаю, на твоем счете есть несколько долларов, которые пришли от условного лудомана, который разорился и, возможно, сделал несчастной свою семью.
Что хуже - курение или игровая зависимость?

Каждый зарабатывает как может.

Цитата (Nameless00 @ 26.3.2018)
Тогда не будет смысла от запретительных мер. Задача именно в том, чтобы сделать курение непривлекательным (неудобным) для тех, кто колеблется. Понятно что ты не перубедишь тех, кто иначе не может. Но ты можешь вынудить отказаться от курения тех, кто в серой зоне.

Ну вот это меня и бесит - навязывание своих норм. Кто вам сказал, что сторонники здорового образа жизни 100% правы и все должны такой образ вести?
Меня от всех этих анти-компаний просто тошнит. Нет, я не против простого информирования о вреде чего-то, это скорее вопрос образования. Но я категорически против навязывания чего-либо.

Планета итак уже перенаселена, если кто-то хочет пораньше умереть, то флаг ему в руки. Главное чтобы это других не касалось.

С курением это не работает потому, что природа считает справедливым, что, если ты создал опасность своим разумом, то своим разумом с ними и разбирайся.
Природа как-бы верит в нас.

Курить выбор каждого и бросить можно даже со стажем курения 20 лет. Да и с чего ты взял, что люди не осознают вред курения и не понимают это? Вред курения обсуждают и говорят об этом постоянно. Родители, учителя, врачи да кто угодно. А тут вообще-то дети погибли из-за халатности других людей, не имея шансов на спасение. Такой неуместный пост написать это надо было постараться.

Цитата (Skakunn @ 26.3.2018)
Курить выбор каждого и бросить можно даже со стажем курения 20 лет. Да и с чего ты взял, что люди не осознают вред курения и не понимают это? Вред курения обсуждают и говорят об этом постоянно. Родители, учителя, врачи да кто угодно. А тут вообще-то дети погибли из-за халатности других людей, не имея шансов на спасение. Такой неуместный пост написать это надо было постараться.

Курить могут, бросить могут, вред осознают как никто.
Но НЕ выбирают.

Я курил пять лет и употреблял наркотики (спиды). Это было во времена студенческой жизни в общаге (остался видеоролик из той поры). Это было классно! Я получал удовольствие от сигарет, мне это очень нравилось. Я бросил курить 10 лет назад только потому, что денег стало много уходить на сигареты. А наркота тупо надоела, потому что часто бодяжат, да и со временем уже не так прёт.

Далеко не каждый человек хочет прожить как можно более долгую жизнь. Но все хотят прожить жизнь счастливо. Кому-то нравится курить, бухать, гонять на мотоцикле без шлема, торговать наркотой. Это дает им удовлетворение от жизни. Но есть и те, кому в кайф есть вареные овощи каждый день и заниматься йогой. Для кого-то понятие "жизнь удалась" это ненапряжная работа в офисе без стрессов до самой пенсии. А кто-то бы через полгода повесился от такой жизни.

Каждый делает свой выбор. Все люди разные. Что представляет серьезную проблему, так это те, кто хочет заставить других жить так, как по его мнению правильно. Запретить сигареты, запретить алкоголь, запретить есть мясо и носить меха - всё это невозможно сделать. Есть масса примеров в истории.

Я курил и употреблял абсолютно сознательно, понимая, что это вредно. Но это было кайфово на тот момент. Та студенческая жизнь была самым лучшим периодом моей жизни. Мы просто летели по жизни, это была эйфория, которую трудно описать. Я бы прожил тот период точно так же, будь у меня возможность вернуться.

Я лично не хочу прожить до глубокой старости. Я прекрасно понимаю, что в 70-80 лет это уже будет не жизнь. Дряхлое тело, постоянные хронические боли в спине, суставах, сердце и это ещё не худший вариант.

Цитата (RYSHER @ 26.3.2018)
Я лично не хочу прожить до глубокой старости. Я прекрасно понимаю, что в 70-80 лет это уже будет не жизнь. Дряхлое тело, постоянные хронические боли в спине, суставах, сердце и это ещё не худший вариант.

Я часто слышу эту фразу от 20-30них, но чет ни разу не слышал от 50-60летних, и даже от людей 40-45 лет. Интересно, почему?

Цитата (RYSHER @ 26.3.2018)
Далеко не каждый человек хочет прожить как можно более долгую жизнь.

Блин, не устану цитировать великолепный фрагмент из книги "Гарри Поттер и методы рационального мышления"

Цитата
Гарри… — в голосе старого волшебника появилась беспомощность. — Я, похоже, непонятно выразился. Тёмные волшебники не стремятся жить. Они боятся смерти. Они не тянутся к свету солнца, они бегут от ночи в созданные ими бесконечно тёмные пещеры без луны и звёзд. Они тяготеют не к жизни, но к бессмертию. И они так сильно жаждут им овладеть, что жертвуют даже собственными душами! Ты хочешь жить вечно, Гарри?

— Да, и вы тоже, — ответил тот. — Я хочу прожить ещё один день. Завтра я тоже буду хотеть прожить ещё один день. Следовательно, я хочу жить вечно — это доказывается через математическую индукцию. Если вы не хотите умереть, это значит, что вы хотите жить вечно. Если вы не хотите жить вечно — значит, вы хотите умереть. Или одно, или другое… Вы меня не понимаете, да?

Есть мнение, что если любому человеку без психологических проблем, каждый день задавать вопрос хочет ли он прожить ещё сутки, то 99,9% скажут да.

Мне вообще кажется, что вот эта тема с мыслями о нежеланием жить дольше 60-70 лет - некий психологический баг, или даже защитная реация. При этом, это очень глубокая проблема.
Думаю даже очень рациональный человек, далеко не всегда может адекватно оценивать долгострочные перспективы.

И тут, кстати, уже может быть вопрос этического характера: этично ли разрешать компаниям эксплойтить неспособность человека оценивать долгосрочные негативные последствия от своих собственных действий в настоящем?

Цитата (RYSHER @ 26.3.2018)
Я курил пять лет и употреблял наркотики (спиды). Это было во времена студенческой жизни в общаге. Это было классно! Я получал удовольствие от сигарет, мне это очень нравилось. Я бросил курить 10 лет назад только потому, что денег стало много уходить на сигареты. А наркота тупо надоела, потому что часто бодяжат, да и со временем уже не так прёт.

Далеко не каждый человек хочет прожить как можно более долгую жизнь. Но все хотят прожить жизнь счастливо. Кому-то нравится курить, бухать, гонять на мотоцикле без шлема, торговать наркотой. Это дает им удовлетворение от жизни. Но есть и те, кому в кайф есть вареные овощи каждый день и заниматься йогой. Для кого-то понятие "жизнь удалась" это ненапряжная работа в офисе без стрессов до самой пенсии. А кто-то бы через полгода повесился от такой жизни.

Каждый делает свой выбор. Все люди разные. Что представляет серьезную проблему, так это те, кто хочет заставить других жить так, как по его мнению правильно. Запретить сигареты, запретить алкоголь, запретить есть мясо и носить меха - всё это невозможно сделать. Есть масса примеров в истории.

Я сам кстати вчера на моте без шлема гонял. У нас тут весна. Как завёл, так и полетел вокруг квартала - без шлема, в кедах. Этому невозможно сопротивляться.

Весь этот "выбор" в курении сводится к "так сложилось".
Не было никаких альтернатив, хотябы минимальных обдумываний, как в случае например выборе машины или обоев в гостинную.
Ты просто вставляешь сигарету в рот, поджигаешь со словами "e#@$@сь оно конём, пацаны, давай поробую". А потом с течением времени начинаешь осозновать, что убиваешь себя, хочешь остановиться, не можешь. Ну ок, потом останавливаешься, если очень повезёт, то раньше, чем умрёшь.

Но где здесь выбор, между чем и чем? Как человек делает этот "выбор"? Начал ли бы он курить, если бы не ковбой в рекламе Мальборо?

да, тут уже написали, пока я печатал. Это просто жесткий эксплойт человеческого разума плюс наркота.

Еще полгода-год назад было непреодолимое желание отвечать на каждую ересь, каждый пост, который оставляют тут защитники действующего режима (включая тех лицемеров, которые начинают свои портянки с коронной фразы "я не являюсь фанатом Волдеморта..."). Но сейчас уже сил на это совсем жалко.
Все больше мною овладевает ощущение, что этих людей (защитников режима), к сожалению, исправит только огромная трагедия, случившаяся лично с ними или с их родными по вине государства, которое они так берегли. И это если повезет, потому что скорее всего эта трагедия вас убьет, как убила вчера неизвестно сколько, но вероятно сотни (две, три, пять???) человек, преимущественно детей.

Тошно, страшно, и слов больше нет.

RYSHER, Я не вполне понял, ты не согласен с чем-то из того, что я написал или просто хочешь поделиться своей историей?

Цитата (Zel @ 26.3.2018)
Думаю, на твоем счете есть несколько долларов, которые пришли от условного лудомана, который разорился и, возможно, сделал несчастной свою семью.
Что хуже - курение или игровая зависимость?

Каждый зарабатывает как может.

Каждый зарабатывает как может, но есть этические рамки. На мой взгляд, курение как явление существенно хуже игры в покер, хотя я согласен, что в идеальном обществе гемблинг тоже быть искоренен.

Цитата

Если ты доживешь до 80-ти скажем лет , с хронической болью в спине и прочими возрастными проблемами , то можно смело сказать , что умирать тебе захочется гораздо меньше чем сейчас...

проникся постом, поискал благотворительную организацию, которая борется с курением/курящими/производителями сигарет, вообще ничего не нашел
странно, хотя я мог искать плохо

Цитата (Igrok_13 @ 26.3.2018)
Неужели трудно везде сделать курилки, в том числе выделить место в самолете для этого с вентиляцией хорошей.

Всегда поражала такая логика курильщиков.
Я не против курящих, но я против сигаретного дыма, который вредит мне из-за курящих.
И вот если действия курящих вредят людям, то почему, это, нельзя запретить курить рядом с людьми? Почему заботу о поиске места в котором курение не мешало бы людям, вы перекладываете на самих людей? Почему их налоги должны идти не на больницу, которая 30 лет назад застыла во времени, а на постройки курилок?

Цитата (Swillard @ 26.3.2018)
Я не против курящих, но я против сигаретного дыма, который вредит мне из-за курящих.
И вот если действия курящих вредят людям, то почему, это, нельзя запретить курить рядом с людьми?

А я вот против парфюмерии. Ну почему Я должен дышать какой то химией, которую кто то на себя побрызгал? ЗАПРЕТИТЬ ЕЕ НАХРЕН! Ну и заодно автомобили, а то я на трамвае езжу, так че я должен выхлопными газами дышать? Тоже запретить, и всем пересесть на гужевые повозки.