Комментарии к колодцу Феруэлла

Неплохое видео. Я спорил со своим родственником, честные были выборы или нет. Посмотрели видео, он немножко задумался.

на мой взгляд, уровень дискуссии Реззо был на оч хорошем уровне. Безотносительно стороны.
Ссылки, внятно, без переходов на личности и оскорблений. Ну в разрез ТС и некоторым постерам, да, но именно этот бан печален.

Цитата (Soul @ 25.3.2018)
TUM19, Ну и список поставивших плюсик. А жаль.

Это же форум в котором высокий интеллект соревнуется лишь с исключительной политической пристрастностью.
Привыкай или будь готов, что ТС тебя забанит.

Цитата (deebyou @ 25.3.2018)
Я спорил со своим родственником, честные были выборы или нет. Посмотрели видео, он немножко задумался]

вот важный момент, я считаю.

"вера" в Маска, А.Навального, крипту, на западе всё лучше и т.д., наверно, также должна быть подвергнута хотя бы минимальному "задумался". Однако кроме слова "очевидно" редко встретишь хороший аргумент. Это же и к их некоторым противникам по убеждениям.

Цитата (777sani @ 25.3.2018)
777sani, "вера" в Маска,[...] крипту,[..] и т.д., наверно, также должна быть подвергнута хотя бы минимальному "задумался"

Это должно быть подвергнуто "минимальному задумался" когда ты инвестируешь собственные деньги. В остальных случаях этим занимается РЫНОК. Добро пожаловать в свободную экономику, где ты не обязан болеть критичностью - ею УЖЕ болеет все остальное общество, которое уже подумало за тебя, инвестируя собственное БАБЛО.

А вот в ситуации с ГОСФИНАНСИРОВАНИЕМ В ЯДЕРНУЮ ЕЛДУ НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ, критичностью надо болеть уже ТЕБЕ, т.к. БАБОСИК государственный, т.е. ТВОЙ.

paravozek, im nichego ne ponjal

777sani, Имхо, не стоит смешивать понятия, которые котируются на открытом коммерческом рынке (проекты Маска и крипта) с внутренней политикой (Навальный и "на западе все лучшее").
Проекты, которые торгуются на открытом рынке - уже имеют объективную оценку, в отличие от политических пристрастий. Если ты считаешь, что твоя оценка объективнее рынка, то коммерческий проект всегда можно купить или продать на бирже, заработав не плюсики на форуме, а реальное бабло.

Цитата (777sani @ 25.3.2018)
на мой взгляд, уровень дискуссии Реззо был на оч хорошем уровне. Безотносительно стороны.
Ссылки, внятно, без переходов на личности и оскорблений. Ну в разрез ТС и некоторым постерам, да, но именно этот бан печален.

Когда ты говоришь об очень хорошем уровне дискуссии , ты имеешь ввиду аргументы или форму подачи ?

Цитата (Aitanin @ 25.3.2018)
Когда ты говоришь об очень хорошем уровне дискуссии , ты имеешь ввиду аргументы или форму подачи ?

не думаю, что это разделимо в данном контексте. Ссылка на источник гораздо сильнее слова "очевидно" (на мой взгляд). Да, источники разные, темы разные, но "по зернышку, по семечку")

Феруелл, привет. Я очень люблю твой блог, хотя не со всем согласен и часто хочется поспорить с тобой. Но последнее время всё реже хочется заходить, так как политические сообщения вытесняют все остальные.

Политика - это конечно важная вещь для людей, вовлеченных в общественную жизнь и ощущающих себя гражданами и всё такое. С одной стороны. Но с другой стороны, многие новостники существуют за счёт того, что подсаживают людей на эту кортизоловую иглу, политика вызывает массу негативных эмоций, и заголовки часто о разных привлекающих внимание преступлениях и происшествиях. Так как жизнь покериста и без того переполнена стрессами, я думаю, что это такой барьер, который отталкивает многих людей.

Ты говорил, что производители фастфудов оказывают медвежью услугу людям, предоставляя еду, которая вызывает ожирение. Но разве информация - это не та же самая еда, которую мы потребляем? Если продолжить аналогию с едой, то можно вспомнить эксперимент, в котором в школах для детей пролоббировали салатики, и дали выбор между условно "полезной" едой и фастфудом. Результат отказался хуже, чем если бы овощей не было вовсе. Пропорционально обсуждения всегда будут в сторону политики, поскольку это вещь наиболее "жизненная" для многих, касается так или иначе каждого и к тому же поводы для обсуждений постоянно подкидывает индустрия новостей.

В общем, не думал ли ты о разделении дневника на социально-политический и на ту часть, которая касается науки, здоровья и покера? И если считаешь это плохой идей, не мог бы разъяснить еще раз, почему тебе не нравится идея фильтрации и отделения политики?

inb4 "ну это бан" ©

Разумным выглядит разделение (в уме) на покерный и непокерный контент, а то, что кто-то хочет читать про науку, здоровье, но не политику, или книжки, или сериалы, или поездки, так это, вам не угодишь. Все что говорит топикстартер есть в другой теме, без комментариев остальных телерадиослушателей. Там можно ознакомиться, законспектировать, что угодно. А тут чисто такая флудильня, Феруэлл подкидывает тему, а 20 челов обсуждают и эту тему, и прошлую, и еще какие-то сами находят, и в целом параллельно могут запросто идти 3 дискуссии. Иногда полезные, но в основном бесполезные. Сайту хорошо(просмотры), людям хорошо(поговорить с другими умными и не очень), нехорошо только тем, кто хочет найти какую-то конкретную инфу. Так гуглите, читайте специфическую литературу. Почему это в угоду вам кто-то будет чего-то дальше разделять, когда и так уже все разделено? Ведь цель у автора какая? Донести свое мнение. В той теме, где нет обсуждения. А в ветке обсуждения, если все не выходит за рамки, хоть на головах ходим, на то она и ветка обсуждений, а не тема о вкусной и здоровой информации.
А так то можно, конечно: тема Феруэлла, тема обсуждений "по сути" (с табу на политику и нещадным выпиливанием флудеров), и отстойник для всех остальных. Думаю, что такой математически выверенный тройной блог быстро загнется. Полезной инфы мало, а быть сосланным в третью категорию никто не захочет.
И останется только Феруэлл на трибуне и пустые ложи с несколькими, тщательно конспектирующими, ботаниками)

Новый пост в Колодце Феруэлла:

В Кемерово ужасная трагедия, погибли люди и это очень плохо. Но я не могу избавиться от мысли, что каждый день в мире умирают тысячи людей, многие в страшных мучениях, но это не привлекает общественного внимания, потому что они умирают не в одном месте, а размазанно по всему миру, и не от одной причины, а от множества разных.

Ну то есть понятно, почему так. Так устроен наш мозг. Но ведь это очевидный баг. Баг нашего сознания. И о нем можно и нужно говорить.

Почему люди не плюют в лицо сотрудникам табачных компаний? Потому что смерти от сигарет размазаны в пространстве и времени. И я тоже не стал бы плевать, потому что социальные нормы. Но сигареты - это практически чистое дистиллированное зло. И они существуют, и люди работают на их производстве, делают им рекламу и все такое прочее.

Почему все переживают о погибших в катастрофах, но не о миллионах человеко-лет загубленных воровством из бюджета? Не построенные больницы, не завезенные лекарства, не проведенные проверки, не работающие суды и полиция. Все это убивает намного больше людей и известно кто за это ответственнен.

Мы не умеем эмоционально все это чувствовать, но по крайней мере можем осознать проблему с помощью ума.

Устройство общества глубоко неадекватно.

Про вред курения в наше время все проинформированы. Так или иначе люди сами делают выбор курить или нет. А у детей запертых в горящем кинотеатре выбора нет. Ну это просто пример не очень удачный, в целом ты прав конечно.

feruell, это немного разные вещи. Люди курят сигареты по собственной воле и осознанному выбору. А тут это несчастный случай, трагедия, от которой не застрахован никто.
Я не совсем понимаю почему надо задумываться о плевках в лицо сотрудникам кампаний, логичнее же идти к тем, кто изначально дал добро на продажу и потребление (минздрав). Но тут встает вопрос о свободе выбора, вправе ли мы запрещать людям делать свой выбор, если нам это не вредит напрямую? Если запретить сигареты, то постепенно можно запретить и нездоровую пищу, а потом и нездоровый образ жизни (спать в определенные часы, запретить алкоголь и тд и тп).

Цитата (feruell @ 26.3.2018)
Почему все переживают о погибших в катастрофах, но не о миллионах человеко-лет загубленных воровством из бюджета? Не построенные больницы, не завезенные лекарства, не проведенные проверки, не работающие суды и полиция. Все это убивает намного больше людей и известно кто за это ответственнен.

Потому что люди часто руководствуются эмоциями а не логикой, и потому, что очень сложно и слабо эффективно идти против правительства с огромной наделенной властью.

Цитата (MountainRose @ 26.3.2018)
Если запретить сигареты, то постепенно можно запретить и нездоровую пищу, а потом и нездоровый образ жизни (спать в определенные часы, запретить алкоголь и тд и тп).

По твоей логике наркотики тоже не нужно запрещать, ведь это личный выбор. По синей лавочке у нас совершается убийств и тяжких телесных намного больше, чем от нариков, вот только водка на каждом углу. А сколько семей и детей от этого страдает, особенно в глубинке ...

Методы и способы добиваться своих целей остались все те же.

Цитата (MountainRose @ 26.3.2018)
feruell, это немного разные вещи. Люди курят сигареты по собственной воле и осознанному выбору.

Да ну. Люди курят, потому что их подсадили на это и у них нет силы остановиться. Сознательно отдать 10 лет жизни и половину здоровья, чтобы постоять с горящей палочкой на улице - таких дураков нет.

Цитата (feruell @ 26.3.2018)
Да ну. Люди курят, потому что их подсадили на это и у них нет силы остановиться. Сознательно отдать 10 лет жизни и половину здоровья, чтобы постоять с горящей палочкой на улице - таких дураков нет.

Запреты в этой сфере не работают, это все поняли после сухого закона. И подсаживает на курение не производитель сигарет, а окружение, в котором принято курение как социальный ритуал. Поэтому, если мы хотим получить общество с минимальным уровнем курения, нужно менять нормы поведения, рассказывать о вреде сигарет, делать их "немодными" (именно поэтому запрещают рекламировать а не продавать)
И кстати, индустрия азартных игр в этом плане тоже не образец социально полезного бизнеса, но кого это волнует на форуме, где люди на этом зарабатывают.

feruell, В Лондоне много курящих людей на улице ?

Цитата (Deore @ 26.3.2018)
По твоей логике наркотики тоже не нужно запрещать, ведь это личный выбор. По синей лавочке у нас совершается убийств и тяжких телесных намного больше, чем от нариков, вот только водка на каждом углу. А сколько семей и детей от этого страдает, особенно в глубинке ...

В большинстве стран их запрещают, но это не работает от слова совсем, а только спонсирует криминал и коррупцию.

Вообще что меня всегда больше всего раздражает (особенно в России), так это деление на черное и белое. Если ты не за Навального, то ты за Путина и наоборот.
Сначала мы строим автоматы и казино на каждой остановке, а потом загоняем их в чистое поле, куда большинство людей просто не могут позволить себе поехать (т.е запрещаем).
И так во всем.
Как-будто сложно найти здоровый баланс и учесть все интересы. Я вот лично не курю и против наркотиков, но мне совершенно пофиг если кто-то там будет в отдельном клубе на окраине города колоться и курить травку. Тоже самое с сигаретами.
Запретили курить в общественных местах, в итоге несмотря на штрафы люди курят теперь в туалетах, потому что иначе не могут. От запрета некурящие еще больше страдать начали. Неужели трудно везде сделать курилки, в том числе выделить место в самолете для этого с вентиляцией хорошей.