Цитата (Макас @ 8.12.2017)
Привет! Насколько оправдано было подобное распределение инвестиций, что показал кризис конца 2014 года? Изменилось ли твое мнение сейчас, особенно по золоту и его доле?
С тех пор я серьёзно изменил понимание концепции пассивных инвестиций. Раньше я считал, что обогнать инфляцию невозможно, а теперь выяснилось, что это не так. Американский фондовый рынок, как оказалось, устойчиво бьёт инфляцию процентов на 6-7 в год. Диспа, правда, мама не горюй. Были периоды и по 10 лет в минус. Зато были года +30% и выше. В 2017, к слову, процентов 25 получится.
Вот данные с 1970 года. $1, вложенный в 1970, сегодня стоит больше $100, что соответствует среднегодовому росту 10.5%. Инфляция за этот период составила 4% в год (в среднем). И рост этот абсолютно понятен: берём воду за цент, смешиваем с порошком за цент, разливаем в бутылку за цент, клеим красную этикетку ещё за цент и продаем кока-колу за доллар. Это капитализм, прибавочная стоимость, тут всё прозрачно. В отличие от других модных активов, где я не понимаю, чьи деньги инвестор планирует забрать. А если мы не видим, кто за столом рыба...
Я придерживаюсь гипотезы эффективного рынка, которая гласит, что в любой момент времени в цене каждого торгуемого на бирже актива уже учтены все ожидания и вся доступная информация. А значит, невозможно выбрать то, что достоверно будет расти быстрее среднерыночных показателей. Следовательно, обогнать рынок я не могу. Зато могу довольствоваться среднерыночным ростом, равномерно вложившись во всех по чуть-чуть. Но как это сделать, не заплатив при этом адских комиссий, я не знал, и более того, был уверен, что такое вообще невозможно.
Чуть больше года назад на встрече форума мы обсуждали этот вопрос и мне рассказали, что о покупке всего и по чуть-чуть задумывались люди по всему миру не один десяток лет (сюрприз!). И спрос родил предложение: появились фирмы, которые делают это за тебя и берут за свои услуги копейки. Инвестор покупает ETF (exchange traded fund), который обеспечен в правильной пропорции акциями множества компаний. Есть разные ЕТФ на любой вкус. Можно купить американский рынок, европейский, отдельные сектора экономики. Есть и ETF мирового рынка, купив который ты получаешь доходность, аналогичную доходности бизнеса практически всей Земли.
Мне 4 года назад в комментах к процитированному тобой посту уже советовали ETF, но я, дурак, не стал тогда вникать.
Цитата (dandy @ 4.1.2014)
А фондовым рынком вообще не интересовался? В частности ETF фонды? Мне кажется что etf фонды идеальны для пассивного инвестора. Ты по сути вкладываешься в индекс типа Доу Джонс или S&P500
Технически это работает так. Есть эмитент ETF, например, Vanguard. Они покупают акции компаний по всему миру, и выпускают на рынок ETF, которые всегда можно поменять назад на соответсвующие ему акции. Благодаря этому стоимость ETF в точности повторяет стоимость индекса, к которому он привязан. (
Строго говоря, обменять ETF на акции могут только т.н. Уполномоченные участники, но сути это не меняет).
И вместо того, чтобы покупать акции сотен и тысяч компаний, достаточно взять один ETF, а он стоит всего лишь от нескольких десятков до нескольких сотен долларов, и ты фактически вложился во всё по чуть-чуть.
ETF обращаются на бирже как обычные акции, что очень удобно. Торговать на биржах разрешено не напрямую, а только через брокера. Соответственно, чтобы купить ETF, надо открыть у брокера счёт, завести туда деньги, купить ETF и наслаждаться жизнью.
Расходы:
1.Ввод денег. Бесплатно. (Некоторые банки берут небольшую комиссию.)
2.Покупка ETF. $1 за лот 1-200 штук. Конкретно по ETF Vanguard 500, повторяющий индекс SNP500 платишь $1 за покупку на сумму $240 - $48000. Короче, тоже бесплатно.
3.Стоимость владения. 0,04% в год. Эти деньги забирает Vanguard за то, что за тебя купил все эти сотни и тысячи бумаг. 4 доллара с каждых 10к, я не ошибся.
4.Брокеру. $10 в месяц. Если совершал сделки, то комиссия по ним идет в зачёт этой десятке. При счёте $100к+ даже этого платить не надо.
5.Продажа ETF. Аналогично покупке, $1. Спред между ценами покупки и продажи обычно 0,01%.
6.Вывод средств. Бесплатно (раз в месяц).
Итого. Расходы пренебрежимо малы, считать не стану.
Бонусом можно менять валюту по курсу форекса и выводить уже рубли, если надо.
Естественно, узнав это всё и убедившись, что никаких подводных камней не имеется, я переложился в ETF. Золото оставил только в размере НЗ. Сейчас у меня в золоте около 10%.
С тех пор я серьёзно изменил понимание концепции пассивных инвестиций. Раньше я считал, что обогнать инфляцию невозможно, а теперь выяснилось, что это не так. Американский фондовый рынок, как оказалось, устойчиво бьёт инфляцию процентов на 6-7 в год. Диспа, правда, мама не горюй. Были периоды и по 10 лет в минус. Зато были года +30% и выше. В 2017, к слову, процентов 25 получится. Вот данные с 1970 года. $1, вложенный в 1970, сегодня стоит больше $100, что соответствует среднегодовому росту 10.5%. Инфляция за этот период составила 4% в год (в среднем). И рост этот абсолютно понятен: берём воду за цент, смешиваем с порошком за цент, разливаем в бутылку за цент, клеим красную этикетку ещё за цент и продаем кока-колу за доллар. Это капитализм, прибавочная стоимость, тут всё прозрачно. В отличие от других модных активов, где я не понимаю, чьи деньги инвестор планирует забрать. А если мы не видим, кто за столом рыба...
Я придерживаюсь гипотезы эффективного рынка, которая гласит, что в любой момент времени в цене каждого торгуемого на бирже актива уже учтены все ожидания и вся доступная информация. А значит, невозможно выбрать то, что достоверно будет расти быстрее среднерыночных показателей. Следовательно, обогнать рынок я не могу. Зато могу довольствоваться среднерыночным ростом, равномерно вложившись во всех по чуть-чуть. Но как это сделать, не заплатив при этом адских комиссий, я не знал, и более того, был уверен, что такое вообще невозможно.
Чуть больше года назад на встрече форума мы обсуждали этот вопрос и мне рассказали, что о покупке всего и по чуть-чуть задумывались люди по всему миру не один десяток лет (сюрприз!). И спрос родил предложение: появились фирмы, которые делают это за тебя и берут за свои услуги копейки. Инвестор покупает ETF (exchange traded fund), который обеспечен в правильной пропорции акциями множества компаний. Есть разные ЕТФ на любой вкус. Можно купить американский рынок, европейский, отдельные сектора экономики. Есть и ETF мирового рынка, купив который ты получаешь доходность, аналогичную доходности бизнеса практически всей Земли.
Мне 4 года назад в комментах к процитированному тобой посту уже советовали ETF, но я, дурак, не стал тогда вникать.
Технически это работает так. Есть эмитент ETF, например, Vanguard. Они покупают акции компаний по всему миру, и выпускают на рынок ETF, которые всегда можно поменять назад на соответсвующие ему акции. Благодаря этому стоимость ETF в точности повторяет стоимость индекса, к которому он привязан. (Строго говоря, обменять ETF на акции могут только т.н. Уполномоченные участники, но сути это не меняет).
И вместо того, чтобы покупать акции сотен и тысяч компаний, достаточно взять один ETF, а он стоит всего лишь от нескольких десятков до нескольких сотен долларов, и ты фактически вложился во всё по чуть-чуть.
ETF обращаются на бирже как обычные акции, что очень удобно. Торговать на биржах разрешено не напрямую, а только через брокера. Соответственно, чтобы купить ETF, надо открыть у брокера счёт, завести туда деньги, купить ETF и наслаждаться жизнью.
Расходы:
1.Ввод денег. Бесплатно. (Некоторые банки берут небольшую комиссию.)
2.Покупка ETF. $1 за лот 1-200 штук. Конкретно по ETF Vanguard 500, повторяющий индекс SNP500 платишь $1 за покупку на сумму $240 - $48000. Короче, тоже бесплатно.
3.Стоимость владения. 0,04% в год. Эти деньги забирает Vanguard за то, что за тебя купил все эти сотни и тысячи бумаг. 4 доллара с каждых 10к, я не ошибся.
4.Брокеру. $10 в месяц. Если совершал сделки, то комиссия по ним идет в зачёт этой десятке. При счёте $100к+ даже этого платить не надо.
5.Продажа ETF. Аналогично покупке, $1. Спред между ценами покупки и продажи обычно 0,01%.
6.Вывод средств. Бесплатно (раз в месяц).
Итого. Расходы пренебрежимо малы, считать не стану.
Бонусом можно менять валюту по курсу форекса и выводить уже рубли, если надо.
Естественно, узнав это всё и убедившись, что никаких подводных камней не имеется, я переложился в ETF. Золото оставил только в размере НЗ. Сейчас у меня в золоте около 10%.