Давайте не будем вспоминать
Статистика
Всего постов
9927
3,823,156 просмотров
Новых постов
+0
2 в день
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
Самые активные читатели
| rezzo | 161 |
| hankmoudy | 98 |
| ДобрыйСатрап | 95 |
| val | 92 |
| MovesLikeJagger | 84 |
-
-
-
Коли тут такая дисскусия о прошлом, как вам речь мальчика в бундестаге? -
Я думаю, дело было так. Собралась делегация, которая очень хотела прошвырнуться в Германию. Плюс есть общая установка сверху крепить связи. Поехали.
Надо немцам как-то лизнуть за гостеприимство. Некультурно же поехать нахаляву, к примеру, и сказать, что их предки сдохли в России, потому что заслужили. Думают, скажем что-то примиряющее, никто и не заметит. Школьник вообще ничего не понимает, ну 18 лет, что вы хотите. И вообще, для него война- это чисто историческое событие, как для меня 1812 год или орда. Без эмоций. Он не думает, что обтекаемыми, неловко скроенными фразами может кого-то круто обидеть.
Ну типа были немцы, которые не хотели воевать, но пошли из-под палки по призыву. В сущности, ни за что погибли. Неловко выразился -невинные. Не прокатило.
Это должно его научить, что лезть во взрослый блудняк, если ничего не понимаешь- не надо. Следовало бы дать ему 10 суток, чтобы он спокойно обдумал этот момент. Для его пользы. Чтобы впредь не зачитывать и не подписывать все подряд. Злиться на него не надо.
А вот к лизунам постарше, надо быть построже, к любителям тусить по Германиям и толкать речи. Лишнее это все. Видно было школьники работают номер, депутаты работают номер. Зачем? О своих местных бы ветеранах или просто стариках бы подумали, дебилы. Или просто язык бы поехали учить. -
"О, новые посты у Бати в блоге, надо почитать."
Ясно. Всем спасибо, до свидания. Вернусь через пару недель. -
Filhjg, считать ВСЕХ немцев виновными в том, что случилось - это и есть нацизм.
А парень, кстати, не просто так пизданул красиво. Я читал, что он Германию нацистскую изучает. -
lawuet, мы же, вроде, говорим о воевавших солдатах регулярной армии, которые попали в плен и погибли там?
-
Filhjg, я пересмотрел выступление, понял, что ты имел в виду) Сорри.
Однако, так не должно быть, чтобы школьник, представляя свою научную работу, думал что-то там о большой политике и осуждающих едросах. -
да его дома порвут патриоты, за научную деятельность
-
Цитата (rezzo @ 24.11.2017)
Ты упустил момент, как так получилось, что пол-Европы стало с ним воевать? Не по причинам ли событий 38-го года и не из-за проебеанных Англий и Францией переговоров по Польше (а также твердолобой позицией самой Польши о не пропуске наших войск по их территории)?
А не было ли у нас своих интересов и не заключи мы соглашение в августе 39 - где стояли бы войска вермахта? Не в районе Бреста и Прбальтике? Отстояли бы мы тогда Ленинград, если бы не сделали этого (включая Советско-финскую войну)?
Мы вошли на территорию Польши 17 сентября, когда правительства Польши уже не было на территории самой Польши и война ими была вчистую проиграна?
Уточни - много ли топлива было поставлено, особенно в сравнении с будущими союзниками? Какой объем это топливо имело в общем объеме производимого топлива Германией?
Что получил СССР в результате сотрудничества?
Ага, после раздела Чехословакии, в котором, кстати, удачно поучаствовала и Польша.
А чего не миилиардами сразу?
И и репрессировал и ссылал он по национальному признаку или просто по алфавиту? Или были какие-то государственные цели?
И не было ли результатом этих мер победа в войне?
А по-моему ты его натурально защищаешь, пытаясь оправдать тем. что коварный Сталин его своим пактом вынудил воевать с половиной Европы.
Может быть не в курсе, что до июля 39 года у нас практически не было взаимоотношений с Германией и она рассматривалась (небезосновательно). как потенциальный враг в грядущей войне?
Может быть в твой подвал, в котором ты сидишь, не занесли данные о том, что план "Вайс" (война с Польшей) был подписан в апреле 39, когда никаких связей СССР и Германии не было в помине и война с Польшей была предопределена, с точки зрения Германии? Об этом ясно свидетельствуют документы.
Например, дневник Гальдера.
Конечно. Поэтому вся страна встала на ее защиту. Видимо, благодаря штрафбатам и вопреки Сталину.
Всемирная революция в планах у нее не была в 30-х годах. Это, как раз, позиция Сталина, расходившаяся с мнение "старых" большевиков, которых выпилили в 30-е. Он занимался строительством советского государства, отказавшись от планов мировой революции. В немалой степени потому, что после образования СССР были проведены реформы в капстранах ,чтобы улучшить положение рабочего класса и революционная ситуация, которая была после перовой мировой - исчезла.
Ты бы книжки какие почитал, чтобы откровенную хуйню не нести вслух. Эрудит.
Filhjg, я не перешел на личности? :)
Спасибо! Сам я без эмоций так четко не умею, а попытаться образумить товарища и ему подобных очень хочется всегда. -
Кстати, я буду голосовать за Собчак! -
Цитата (rezzo @ 24.11.2017)
Может быть не в курсе, что до июля 39 года у нас практически не было взаимоотношений с Германией и она рассматривалась (небезосновательно). как потенциальный враг в грядущей войне?
Я слышал, что большое число людей из будущего костяка Вермахта в 30 годах проходили обучение и оттачивали свои тактические маневры в СССР из-за массы запретов, которые были наложены на Германию по итогам Версальского договора. Можешь что-нибудь сказать по этому поводу? Ведь если это правда, то отрывок, который я процитировал, не соответствует действительности.Цитата (rezzo @ 24.11.2017)
Всемирная революция в планах у нее не была в 30-х годах. Это, как раз, позиция Сталина, расходившаяся с мнение "старых" большевиков, которых выпилили в 30-е. Он занимался строительством советского государства, отказавшись от планов мировой революции. В немалой степени потому, что после образования СССР были проведены реформы в капстранах ,чтобы улучшить положение рабочего класса и революционная ситуация, которая была после перовой мировой - исчезла.
Если я правильно знаю хронологию событий, то после выхода к Варшаве в августе 1944 Сталин приказал остановить наступление и развернул армию на 90 градусов на Румынию, Болгарию, Венгрию, Сербию и Албанию, которые впоследствии вошли в Восточный блок, хотя через территорию Польши и современной Чехии был намного более быстрый выход ко всей восточной границе Германии. Пусть каждый сам решает, как трактовать эту информацию, но мне кажется, что она как минимум ставит под сомнение твое утверждение об отказе от идеи всемирной революции.Цитата (rezzo @ 24.11.2017)
А чего не миилиардами сразу?
И и репрессировал и ссылал он по национальному признаку или просто по алфавиту? Или были какие-то государственные цели?
И не было ли результатом этих мер победа в войне?
Мне вот с моим объемом знаний кажется, что результатом этих мер был разгром в первые месяцы войны, а победа была достигнута за счет героизма обычных граждан СССР и тотального превосходства в численности населения и количестве природных ресурсов. Но я понимаю, что могу быть недостаточно компетентен в этом вопросе, так что хотелось бы, чтобы ты развернул данный пункт подробнее: какие такие плюсы чистки и репрессии принесли, что стали одним из решающих факторов для победы в ВОВ?
Если что, спрашиваю без сарказма. Просто твоя оценка из процитированного кажется мне очень предвзятой. -
snisar_18, ты забыл ещё про ленд-лиз и кто кормил СССР в годы войны.
даже усач признавал, что без этой помощи была бы жопа... -
Цитата (Mihalych73 @ 25.11.2017)
snisar_18, ты забыл ещё про ленд-лиз и кто кормил СССР в годы войны.
даже усач признавал, что без этой помощи была бы жопа...
Это напомнило мне битву у одинокой горы, многие недооценивают вклад Торина Дубощита в победу над орками, но его появление на поле брани воодушевило гномов, каждый получил +500 к атаке и критическому урону, и + 1000 к хп. Видимо, также и появление красного командира на джипе, давало значительные бонусы для всей красноармейской пати. С этим тезисом соглашусь, нельзя недооценивать, кажущийся незначительным, вклад, а ведь ещё был и второй фронт, уж без него совку точно кранты бы настали. -
Цитата (snisar_18 @ 25.11.2017)
Надеюсь, Реззо на твои вопросы ответит более обстоятельно, я же просто быстренько пробегусь:Я слышал, что большое число людей из будущего костяка Вермахта в 30 годах проходили обучение и оттачивали свои тактические маневры в СССР из-за массы запретов, которые были наложены на Германию по итогам Версальского договора. Можешь что-нибудь сказать по этому поводу?
Во-первых, не в 30-х, а в 20-х, когда ни о Гитлере (с 1933), ни о Вермахте (с 1935) даже речи не шло. А во-вторых, ну какому танковому делу аграрная Россия 20-х годов могла научить Германию? Да у нас первый танк за несколько лет до этого только появился. Или ты про авиашколу в Липецке, которую немцы за свои же деньги сами построили и смогли там подготовить там аж пару сотен летчиков?!Если я правильно знаю хронологию событий, то после выхода к Варшаве в августе 1944 Сталин приказал остановить наступление и развернул армию на 90 градусов на Румынию, Болгарию, Венгрию, Сербию и Албанию, которые впоследствии вошли в Восточный блок, хотя через территорию Польши и современной Чехии был намного более быстрый выход ко всей восточной границе Германии. Пусть каждый сам решает, как трактовать эту информацию, но мне кажется, что она как минимум ставит под сомнение твое утверждение об отказе от идеи всемирной революции.
"Мировой пожар раздуем" - это как раз про Троцкого и сотоварищи. Сталин же выступал за построение социализма в отдельно взятой стране. Это была одна из причин их вражды. Сталин же и распустил Коминтерн, цель которого как раз и было объединение мирового пролетариата.Мне вот с моим объемом знаний кажется, что результатом этих мер был разгром в первые месяцы войны, а победа была достигнута за счет героизма обычных граждан СССР и тотального превосходства в численности населения и количестве природных ресурсов. Но я понимаю, что могу быть недостаточно компетентен в этом вопросе, так что хотелось бы, чтобы ты развернул данный пункт подробнее: какие такие плюсы чистки и репрессии принесли, что стали одним из решающих факторов для победы в ВОВ?
История не знает сослагательного наклонения, поэтому мы никогда не узнаем, что было бы, не зачисти Сталин армию накануне войны. Может быть мы не понесли бы таких ужасных потерь в начале войны, а может быть мы бы капитулировали за несколько дней/недель как, например, Дания (за 1 день), Голландия (5 дней), Польша (1 месяц), Франция (полтора месяца) и т.д. В любом случае, даже немцы выражали удивление, что даже несмотря на такие потери СССР в начале войны, советская власть оставалась по-прежнему монолитной и в ней не начались разложение и колебания. У нас кроме Власова и не припомнишь никого, а такие "власовы" в других странах и проводили к тому, что они так быстро капитулировали перед Германией. ТАк что, по крайней мере, одним из плюсов репрессий и было то, что были зачищены "пятые колонны". -
snisar_18, тебе вполне компетентно, на мой взгляд, ответил камрад sizo.Цитата (snisar_18 @ 25.11.2017)
что результатом этих мер был разгром в первые месяцы войны, а победа была достигнута за счет героизма обычных граждан СССР и тотального превосходства в численности населения и количестве природных ресурсов.
На эту тему также уже достаточно информации.
Основная причина поражений в том, что нам противостояла лучшая армия в мире на тот момент, причем, с опытом боевых действия ведения современной войны и организации (опять же, отсылаю к дневникам Гальдера — там это великолепно расписано).
У нас же такого опыта не было (Халхин-Гол и финская, фактически). Стенограмма двухдневного (если не ошибаюсь) совещания по итогам финской войны наглядно демонстрирует серьезнейшие проблемы в организации и ведении войны.
Далее, наша армия, хоть и была серьезно увеличена в штатах, но не была укомплектована обученными кадрами (даже эти штаты не были заполнены), поэтому при формальном равенстве, мы тотально проигрывали в обученности. Разворачивание армии мы начали в конце 30-х годов, в том числе и по причине нежелания провоцировать немцев.
У нас также не было современных вооружений (например, танки не были оборудованы радийной связью) и немалую долю технологий мы вывезли именно после подписания Пакта из Германии.
Ну и тактика ведения войны вермахтом оказалась суперэффективной, чему мы смогли противопоставить что-то только в 42 году.
Тотального превосходства в ресурсах у нас не было. Об этом в блоге Гансика был его пост (о победе в войне по экономическим причинам). У нас был потенциал, который руководство страны активно реализовывало начиная с конца 20-х годов и особенно активно перед войной (в мае 31 года Сталин, толкая речь перед выпускниками военной академии явно выразил эту мысль "Нам придется пройти тот путь ,что прошли капстраны за 100 лет — за 10" и оказался, к сожалению, поразительно точен в сроках).
После поражений 41 года мы, вообще, выжили благодаря руководству (организация вывоза промпредприятий за Урал, введение единоначалия — Ставки) и, конечно, героизму граждан, почему-то (sic!) сражавшихся за свою страну.
Осталось подумать — почему.Цитата (snisar_18 @ 25.11.2017)
какие такие плюсы чистки и репрессии принесли, что стали одним из решающих факторов для победы в ВОВ?
Основной плюс в том, что армия стала цельной боевой единицей, из которой были выпилены деструктивные элементы. Одна из основных причин вылета из армии перед войной — пьянство и разгул.
Одна из основных проблем Рейха оказалась полная некомпетентность разведки, связанная с работой наших спецслужб снаружи и внутри — шпионов оказалось недостаточно, чтобы оценить считуацию. Канарис очень сильно подвел своего шефа, потому как, в принципе, не смог дать понять Гитлеру, что из себя представляет СССР в реальности и с девизом "Россия — колосс на глиняных ногах" в середине 40-го года немцы приняли решений отказаться от операции "Морской лев" (нападение на Англию) и начали готовиться к войне с нами, а уже в декабре был готов план "Барбаросса".
Результат — разрушенный Рейхстаг в Берлине, где теперь юные долбоебы рассказывают о "невинно погибших солдатах вермахта, не хотевших воевать".
upd. После чистки командного состава РККА средний уровень образованности армейских чинов — повысился, потому что выпиливали героев гражданской войны, не имевших образования, а на их места приходили выпускники академий и училищ. Их уровень был также далек от необходимого, в силу отсутствия боевого опыта у преподавателей, но они хотя бы получали системное высшее военное образование, что после дало свои плоды. -
Цитата (rezzo @ 25.11.2017)
Результат — разрушенный Рейхстаг в Берлине, где теперь юные долбоебы рассказывают о "невинно погибших солдатах вермахта, не хотевших воевать".
Ух, как мы любим ярлыки навешивать. А по моему долбаебы это те, кто не знает, что убийство военнопленного приравнивается к преступлению, и не важно со стороны агрессора этот пленный или со стороны защитника. А значит все погибшие пленные и есть невинно убиенные.
На поле боя пожалуйста - стреляй, руби саперной лопаткой, рви врага зубами. Но пленный это уже не солдат вражеской армии. Пленных нужно не только кормить, но и лечить. Поэтому то, что гитлеровский, что сталинский режимы, в этом отношении преступны. -
Мнение об отношении к пленным с обеих сторон.
Послушайте пожалуйста внимательно. А не через призму "Гитлер = Сталин".
И еще хочу заметить, никаких конвейеров смерти, типа газовых камер, крематориев и прочих способов массового умерщвления людей на нашей стороне никогда не было. Тогда как на немецкой стороне этим процедурам подвергались не только военнопленные, но и вполне себе мирные граждане оккупированных территорий, включая женщин, стариков и детей.Ах какие мы кровавые упыри, и какие бедняжки, эти невинно-убиенные немецкие военнопленные. -
Цитата (Неваляшка @ 26.11.2017)
И еще хочу заметить, никаких конвейеров смерти, типа газовых камер, крематориев и прочих способов массового умерщвления людей на нашей стороне никогда не было. Тогда как на немецкой стороне этим процедурам подвергались не только военнопленные, но и вполне себе мирные граждане оккупированных территорий, включая женщин, стариков и детей.
Ах какие мы кровавые упыри, и какие бедняжки, эти невинно-убиенные немецкие военнопленные.
На Нюрнбергском процессе были признаны преступными организациями СС, СД и гестапо, а также руководители нацистской партии.
Вермахт преступной организацией признан не был.
З.Ы. а если кому то, что то не нравится то можете ознакомиться
Госдума во втором и третьем чтении приняла закон, предусматривающий уголовное наказание за отрицание фактов, установленных приговором Нюрнбергского трибунала, а также распространение ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, сообщает РИА "Новости".
Законопроект был внесен группой депутатов, в том числе, представительницей "Единой России" Ириной Яровой.
Законопроект определяет решения Нюрнбергского трибунала как единственную правовую норму, давшую оценку всем преступлениям нацистов и определившую роль СССР и других союзников во время Второй мировой войны.
Законопроект предусматривает уголовную ответственность как за попытку пересмотра выводов трибунала по поводу преступлений нацистов, так и за пересмотр роли СССР во Второй мировой войне. В качестве наказания установлен штраф в размере 300.000 рублей (менее 10.000 долларов) или лишение свободы на срок до трех лет.
В случае использования служебного положения или СМИ и фабрикации доказательств нарушителя ждет штраф в размере от 100.000 до 500.000 рублей или тюремный срок до пяти лет.
http://www.newsru.co.il/world/23apr2014/nazizm_513.html
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.