Есть ли связь? (Теннис)

Вопрос к тем, кто регулярно ставит на теннис.

Исходные данные:

П1 - 1.34 П2 - 3.56
Ф1 - 1.83(-5) Ф2 - 2.03(+5)
ТБ - 1.92(37.5) ТМ - 1.95(37.5)

Кфц на П2 пошел вниз. Как будут меняться кфц(расти и падать) на форы и тоталы? Прошу аргументировать свой ответ.

Заранее спасибо всем, кто выскажется.

теннис не ставлю, фора и так понятно куда двинет ну и логично что тм коэф вырастет чем ровнее опы тем больше борьбы, но не уверен что так явно это будет выражено в трех сетовых по сравнению с пятью сетовыми матчами

dimonpaxan,

Ок, то есть ты считаешь можно утверждать, что такое равенство будет справедливо всегда П2↓=Ф2↓=ТБ↓
Иными словами ты видишь прямую связь?

да, но насчет ВСЕГДА хз, в основном так и будет, а так то можно открыть оддспортал и посмотреть , но честно лень
теннис такой вид спорта где все покупается и все продается и если кто то будет в нелогичную сторону нагружать тучу бабла то конечно прямая связь нарушается - буки ведь коэфы меняют не только по математике .

Цитата (MarcoPolson @ 1.9.2017)
dimonpaxan,

Ок, то есть ты считаешь можно утверждать, что такое равенство будет справедливо всегда П2↓=Ф2↓=ТБ↓
Иными словами ты видишь прямую связь?

равенства конечно не будет, но зависимость между форой и тоталом, при наличии явного фаворита, быть должна - например если фора -5 станет -7, то цифра тотала конечно же уменьшится. Это можно наглядно посмотреть на линии тенниса.

veteranbet67
Коллега, я тоже так считал пока линия тенниса не сказала мне обратное.

http://www.oddsportal1.com/tennis/usa/atp-us-open/thompson-jordan-fabbiano-thomas-nqgKhifb/#home-away;2

Фора против явного фаворита упала с 2.03 на 1.88. ТБ вырос с 1.92 на 2. И это не единичный пример. Следуя вашей логике ТБ должен был так же упасть.
Это случайность или факт в пользу того, что такой зависимости нет?

Цитата (MarcoPolson @ 2.9.2017)
veteranbet67
Коллега, я тоже так считал пока линия тенниса не сказала мне обратное.

http://www.oddsportal1.com/tennis/usa/atp-us-open/thompson-jordan-fabbiano-thomas-nqgKhifb/#home-away;2

Фора против явного фаворита упала с 2.03 на 1.88. ТБ вырос с 1.92 на 2. И это не единичный пример. Следуя вашей логике ТБ должен был так же упасть.
Это случайность или факт в пользу того, что такой зависимости нет?

это не значительное падение, вот если фора +5 стала бы +3,5, то тотал неминуемо бы поменялся

не значительное, конечно, для корреляции линии и форы, для игры то конечно этого достаточно.

http://www.oddsportal.com/tennis/usa/atp-us-open/stebe-cedrik-marcel-kicker-nicolas-pCCh7Pmm/#over-under;2;35.50;2 - http://www.oddsportal.com/tennis/usa/atp-us-open/fognini-fabio-travaglia-stefano-vDpLPX3E/#over-under;2;34.50;2

Цитата (veteranbet67 @ 2.9.2017)
http://www.oddsportal.com/tennis/usa/atp-us-open/stebe-cedrik-marcel-kicker-nicolas-pCCh7Pmm/#over-under;2;35.50;2 - http://www.oddsportal.com/tennis/usa/atp-us-open/fognini-fabio-travaglia-stefano-vDpLPX3E/#over-under;2;34.50;2

два примера - где фора и тотал явно коррелируют

veteranbet67,
Я не спорю, что есть масса примеров где они коррелируют. Только есть примеры, где корреляции не наблюдается. То есть оба варианта имеют место быть, соответственно мы не можем утверждать что есть прямая зависимость. Вот между победой и форой она есть и вряд ли мы найдем этому опровержение.

Цитата (MarcoPolson @ 2.9.2017)
veteranbet67,
Я не спорю, что есть масса примеров где они коррелируют. Только есть примеры, где корреляции не наблюдается. То есть оба варианта имеют место быть, соответственно мы не можем утверждать что есть прямая зависимость. Вот между победой и форой она есть и вряд ли мы найдем этому опровержение.

В ставках на спорт важны также зависимости статистические. Могут быть (скорее всего и есть) строгие формулы для перерасчета коэффициентов. Но могут и не быть, а тенденция вполне может существовать. Для выигрыша достаточно тенденции.

Цитата (MarcoPolson @ 2.9.2017)
Фора против явного фаворита упала с 2.03 на 1.88. ТБ вырос с 1.92 на 2. И это не единичный пример. Следуя вашей логике ТБ должен был так же упасть.
Это случайность или факт в пользу того, что такой зависимости нет?

так по деньгам линия тоже равняется

Цитата (alexeyalexey @ 4.9.2017)
так по деньгам линия тоже равняется

По деньгам она равняется случайным образом, а по закономерности - закономерным) И вообще, не стоит преувеличивать роль денег - все БК невольно синхронизируют линии - понятное дело, что не по деньгам.
--------------------------
Но в данном случае это все не имеет отношения к теме. Вопрос стоит так: по деньгам или не по деньгам, если пошло изменение в линии, то каковы корреляции между изменениями коэффициентами разных рынков?

В принципе, тот, кто в теннисе сидит годами, мог бы мгновенно ответить на простой вопрос:
- если неравенство игроков уменьшается (по коэффициентам, значениям 1, 2, фор)
- то БК в этой связи повысят тотал или понизят его? или же нет явной связи и ничего не изменят в нем?

Между мной и автором этой темы состоялась небольшая дискуссия за кулисами) по итогам которой мы не пришли к одному мнению и он (автор) разрешил мне продолжить ее здесь. Чем я и воспользуюсь.

Прежде всего потому, что (цитирую саму себя) https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=128546&view=findpost&p=5237238

Цитата (tania_v @ 23.8.2017)
Да, чуть не забыла. Вы не хотели бы поговорить о корреляциях в изменениях коэффициентов?
В смысле, что даже конкретики-язычники согласны, что изменение, к примеру, в П1 должно сопровождаться изменениями в прочих вещах.
Так вот, кто-то может думать, что он все это знает и не сомневается. Но критерий истины - практика, причем довольно толстая. У меня для этого есть полигон. Могла бы прогнать и все бы увидели, как оно на самом деле.

Итак, я предложила прогон по полигону - за умеренную плату) потому как мне придется отложить все остальные дела, тяп-ляп делать не хочу - автор, однако, считает, что ему достаточно установленного: между П и форой имеется прямая и немедленная связь, между П и тотал такой не существует, может быть и так, и этак.

Думаю, что такая позиция не самая лучшая. В конце концов, не существует никакой прямой и немедленной связи между ставкой и ее результатом, может быть так, а может быть не так (исключая вилки) - но все мы сидим на учете того, насколько именно будет "так" и насколько именно будет "не так". Т.е. если нет прямой и немедленной связи между П и тотал, то по логике надо бы искать не прямую, не немедленную - статистическую, а потом прикидывать поможет ли эта статистика нашему выигрышу.

Далее, по той же логике надо смотреть не 2 примера из оддспортала, а 20 000. Здесь я на коне, точнее, на полигоне. И любой конкретик согласится со мной, что да, в деле связки изменений П и тотал имена игроков не сильно важны, важно 20 000 раз посмотреть как оно на практике.

Соответствующий эксперимент делается мгновенно, но готовить его надо не спеша и основательно. В порядке нетерпения я все же посмотрела 51142 случаев изменения сил игроков по П и как это отразилось на изменении тотала. Общий ответ таков: может быть так и может быть не так, НО закономерность есть! в смысле, что если бы ее не было, то тотал бы уменьшался, не менялся, рос одинаково, всего было бы поровну, по 33% - а оно не так! явно не так!!!

П.С.
При уменьшении неравенства игроков только в 14% тотал тоже уменьшается.

П.П.С.
Так как это была самая простая прикидка, то в итог входили самые микроскопические изменения, если же делать все основательно, то похоже, что вывод будет однозначен: чем ровнее игроки, тем больше тотал, соответствующее число равно (будет в будущем))

У меня 5 видов спорта: баскетбол, волейбол, теннис, футбол, хоккей.

Для баскетбола, футбола, хоккея изменение в соотношении сил команд (П1/П2) никак не связано с изменениями в тотал, изменения в тотал идут сами по себе.

Для волейбола и тенниса при выравнивании сил команд происходит (статистическое) увеличение тотала (и наоборот). При этом, для волейбола эффект в несколько раз больше, чем для тенниса.

Ожидаемо это или нет, знатоки спорта должны бы сказать. Потому что только вид спорта и определяет все.

В футболе, баскетболе и хоккее не важен результат одного тайма/четверти/периода.

В теннисе, волейболе и, например, бадминтоне, выигрыш отдельно взятого сета/партии - ключевая вещь.

При этом в волейболе максимально возможное количество сетов - пять, в теннисе (за исключением редких пятисетовых матчей в турнирах БШ) и бадминтоне - всего три, поэтому и такой эффект волейбола.

Цитата (tania_v @ 4.9.2017)
Для баскетбола, футбола, хоккея изменение в соотношении сил команд (П1/П2) никак не связано с изменениями в тотал, изменения в тотал идут сами по себе.

ыыы танюша я начинаю не верить в вашего бота, а точнее в вашу суперпупер базу марафона)))))