Комментарии к колодцу Феруэлла

Цитата (feruell @ 5.6.2017)
Вопросы не ко мне. Является ли США безупречно чистой и порядочной во всех международных вопросах страной? Нет. Лезли ли они так нагло в выборы европейских стран, Китая, России и т.п.? Нет.

почему нет. Думаю, лезли. Было бы глупо не лезть )
Привело это к желаемым результатам? другой вопрос

Цитата (feruell @ 5.6.2017)
Вопросы не ко мне. Является ли США безупречно чистой и порядочной во всех международных вопросах страной? Нет. Лезли ли они так нагло в выборы европейских стран, Китая, России и т.п.? Нет.

до определенного момента считалось, что США не ведет слежки со своими гражданами.
Оказалось нет, как все.

Я к тому что не что человеческое им не чуждо ) Почему ты считаешь, что они не вмешиваются во внутреннюю политику других стран

Цитата (feruell @ 5.6.2017)
но слышал убедительную точку зрения, что действия NSA на территории США не были незаконными, и после разоблачений Сноудена практика работы NSA не поменялась фактически.

Ну, обычн,о законность тех или иных действий определяется законом))
Поэтому мне сложно представить, какие убедительные доказательства законности прослушки можно предьявить, кроме ссылки на соответствующий закон.

Цитата (feruell @ 5.6.2017)
Ai'r'r170,
А тюрьма грозит ему за разглашение секретов, которые нанесли удар по международной разведывательной сети Америки.

Из этого следует, что информация Сноудена не является фэйком, а значит действия NSA, по крайней мере в части прослушки граждан других государств, является незаконной. Что очень печально.

Но вообще у меня будут 2 вопроса:
1. Если Соудена и США в скандале заменить на какого-нибудь генерала ФСБ и Россию соответсвенно
а) была бы реакция международного сообщества аналогичной?
б) Была бы твоя реакция на эту информацию аналогичной?

Цитата
Ai'r'r170, Я не являюсь мега экспертом по Иванову, но слышал убедительную точку зрения, что действия ФСБ на территории России не были незаконными, и после разоблачений Иванова практика работы ФСБ не поменялась фактически.

А тюрьма грозит ему за разглашение секретов, которые нанесли удар по международной разведывательной сети России.

Опять же, это сложный вопрос, не стоит думать, что тут можно с налету во всем разобраться, я сам глубоко не копал.

2. По поводу взломанной почты Хиллари.
Тебе кажется не правильным, что все обсуждают и осуждают незаконность прослушки почты Клинтон, как бы забывая о том, что было на этой почте и о тех незаконных действиях, которые она совершила?

Другими словами, не всё ли равно, каким образом и кем была добыта важная информации о незаконных действиях кандиданта в президенты?

Вот, например, расследование Навального "Он вам не Димон", было бы невозможно, если бы хакеры группировки анонимус не взломали телефон Медведева.
Стоит ли тут разбираться, что это за хакеры( кстати, вероятность того, что некоторые из них граждене США далеко не нулевая) и пытаться привлечь их к ответственности?

Это я к тому, что сейчас в мире существует практически 2 полярные точки зрения
а) Если информация была полученна незаконным путём, то её даже и рассматривать не следует, а люди её предоставившие, должны понести накакзание, в соответсвии с законом.
б) Каким бы способом не была полученна информация о правонарушении, она должна приниматься в расчёт, а люди её предоставившие должны быть оправданы

Какая их этих точек зрения ближе тебе?

Цитата (feruell @ 5.6.2017)
Вопросы не ко мне. Является ли США безупречно чистой и порядочной во всех международных вопросах страной? Нет. Лезли ли они так нагло в выборы европейских стран, Китая, России и т.п.? Нет.

Эм, а кого в Китае выбирают?
А лезть в выборы России в нынешней ситуации - это абсурд, печальный абсурд

Цитата (feruell @ 5.6.2017)
Отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия. Французский чувак сказал, что они не нашли доказательств участия российских хакеров, а специалисты из США сказали, что у них есть точные сведения.

Ну дак реальным пруфом тут являются только слова француза, а слова парня из США требуют пруфов, чтобы убедится, что у него что-то есть.

Цитата (feruell @ 5.6.2017)
Путин давал большие деньги Ле Пен через карманные банки, все российские СМИ активно топили за Ле Пен, как в России, так и во Франции. Фабрика троллей работала по Макрону, и т.д, и т.п.

Насчет СМИ и денег на компанию. Это же не является вмешательством, это поддержка потенциального союзника, насколько это возможно. Не вижу ничего такого.

Цитата (feruell @ 5.6.2017)
Вопросы не ко мне. Является ли США безупречно чистой и порядочной во всех международных вопросах страной? Нет. Лезли ли они так нагло в выборы европейских стран, Китая, России и т.п.? Нет.

+ глупо сравнивать.

Если предположить, что можно действительно повлиять на исход выборов - я думаю, действовали бы.
К примеру, предположить, что Навальный имеет реальный шанс на законный выбор (уже смешно). Стали бы американцы его поддерживать каким-то образом, пусть не прямо, опосредованно? Конечно бы, работали по этому направлению, если бы видели в этому какую-то выгоду (распад на мелкие государства, например).

Думаю, что США сыграли свою роль в распаде СССР. Думаю, что США пристально "присматривали" за выборами 98го. Просто там похер было, кого не выбери ))
С Путиным уже безальтернативно, власть в руках, выборов нет. Поэтому говорить что США не вмешивается - неправильно.
Может, просто нет возможности. Или нецелесообразно.

Цитата (pravdoryp @ 5.6.2017)
А что там в Лондоне то происходит? Уровень террористической угрозы подняли вроде как, совсем небезопасное место стало.

да, было бы интересно из первых рук. Как живет Великобритания и в частности Лондон после терактов Манчестера и Лондона?
Настроение, отношение к приезжим соседям? )) индусы, арабы, как это всё?

Цитата (Ignacio @ 5.6.2017)
да, было бы интересно из первых рук. Как живет Великобритания и в частности Лондон после терактов Манчестера и Лондона?
Настроение, отношение к приезжим соседям? )) индусы, арабы, как это всё?

Да как обычно. Вообще, даже странно такие вопросы слышать. Террористы убивают очень мало людей в сравнении с плохой медициной или паленой водкой.

В Лондоне стало небезопасно, ну да.

Цитата (toshego @ 5.6.2017)
inNirvana, интересно, сколько крови на руках Германии (скорее немцах) за последние 50 лет. И положения какого-никакого добились. Может не в убийствах дело?

Какого положения? В Германии хорошая экономика и уровень жизни, но это колония США без своего личного мнения. Какого либо влияния на мир у них нет за исключением их близких экономических партнеров.

Цитата (Movakis @ 5.6.2017)
Да лучше б поразбирался чуток =)

Да ну. Абсолютно бесполезное занятие.

Исключение - если ты сам политик, тогда да совсем другое дело.

Цитата (inNirvana @ 5.6.2017)
В Германии хорошая экономика и уровень жизни, но это колония США без своего личного мнения. Какого либо влияния на мир у них нет за исключением их близких экономических партнеров.

А как определить, колония ли страна или нет, помимо того, что она хорошо живет?

Цитата (inNirvana @ 5.6.2017)
В Германии хорошая экономика и уровень жизни, но это колония США без своего личного мнения.

НОДовец спалился! Ну или любитель сказок Старикова

Цитата (inNirvana @ 5.6.2017)
Какого либо влияния на мир у них нет за исключением их близких экономических партнеров.

Кстати, а разве еще чего то надо? Или обязательно нужно кому то кузькину мать с помощью оружия показывать?

Цитата (LordOfTheQueens @ 5.6.2017)
А как определить, колония ли страна или нет, помимо того, что она хорошо живет?

Полагаю то на сколько сильно влияние других стран на неё. Возможно наличие серьезной военной силы. Можно сюда и космическое развитие приплести, как правило страны-колонии его не развивают.

Цитата (Movakis @ 5.6.2017)
НОДовец спалился! Ну или любитель сказок Старикова

Я даже не знаю, что такое НОДовец так что чини детектор. Кто такой Стариков тоже не знаю.

Цитата (Movakis @ 5.6.2017)
Кстати, а разве еще чего то надо? Или обязательно нужно кому то кузькину мать с помощью оружия показывать?

Смотря для кого. Для человека типа меня, аполитичного - нет. Я бы предпочел жить в стране-колонии США с хорошим уровнем жизни нежели в независимой стране с фиговым уровнем жизни. За других говорить не буду.

Цитата (inNirvana @ 5.6.2017)
Я бы предпочел жить в стране-колонии США с хорошим уровнем жизни нежели в независимой стране с фиговым уровнем жизни. За других говорить не буду.

Зачем тогда называть эти страны унизительным словом "колония"?

Цитата (inNirvana @ 5.6.2017)
Полагаю то на сколько сильно влияние других стран на неё. Возможно наличие серьезной военной силы. Можно сюда и космическое развитие приплести, как правило страны-колонии его не развивают.

Ну так у тебя получится, что вообще все страны в мире колонии. Кроме одной.

Цитата (inNirvana @ 5.6.2017)
В Германии хорошая экономика и уровень жизни, но это колония США без своего личного мнения.

В чем это проявляется, приведи конкретный пример. Германия это де факто лидер Евро Союза, после ухода UK, вовсе без безальтернативный.

Еще про Поклонскую, к вопросу о том, она очень глупая или очень хитросделанная

Movakis, Запостил клип Rammstein, по цепочке прослушал пол дюжины песен.

xHQx, тупая как пробка вроде, без вариантов.

Цитата (Ai'r'r170 @ 5.6.2017)
Но вообще у меня будут 2 вопроса:
1. Если Соудена и США в скандале заменить на какого-нибудь генерала ФСБ и Россию соответсвенно
а) была бы реакция международного сообщества аналогичной?
б) Была бы твоя реакция на эту информацию аналогичной?

Поразительно, как люди умудряются сравнивать несравнимое. У нас даже скандала то бы не получилось.

Если бы кто-то опубликовал, что российские спецслужбы прослушивает в других странах. Наши бы сказали: это герои и вручили награды.

Если бы кто-то опубликовал, что спецслужбы незаконно прослушивают российских граждан. Наши бы сказали: ахахахахаха, а то никто не знает, конечно, прослушивают и дальше будут. Вы о чем вообще?

Тут такое дело. Публикуют информацию о том, что в нашей стране не только прослушиваю, но пытают и убивают граждан России (слышали может быть про случайно сломавшийся позвоночник у директора библиотеки). Некоторые задавали вопросы на этот счет. А в ответ только хамство, юморок и отвалите.

Но мы безусловно переживаем за незаконную прослушку американских граждан вместе со всем миром.

TUM19, Юморок такой, в России не только пытают, здесь еще и убивают безнаказанно,ну или почти безнаказанно,(увольнение, строгий выговор).

Цитата (feruell @ 5.6.2017)
Ai'r'r170, Не знаю деталей, в какие-то наверняка. Но не думаю, что они полезли бы когда-нибудь в серьезную страну, типа Германии или Китая.

Спасибо, поржали всем казино! Особенно немцы, которые не разделяют твою точку зрения. И таких становится все больше за последние годы. Интересно, почему?
Если серьезно, то тебе стоит завязывать писать о политике... или хотя бы прокачать свой скилл/знания по этому вопросу.