-
-
Цитата (LotoOMG @ 19.5.2017)
+1
посчитать бы еще сколько на душу населения будет ВВП тут если отмести нефть и газ
потому что недра, это не заслуга власти.... и качать её и продавать особого ума не надо, как и количества людей
у нас вся работа в стране - нефть-газ-лес-золото и барыги
сейчас даже словосочетание - "открыл свой бизнес" подразумевает, что ты что-то где-то покупаешь (чаще производства Китая как раз) и продаешь потом в ларьке своём
а с производством, в сельском хозяйстве, всё очень плачевно
Так корни этого надо искать в 80х годах.
Когда вертолет папуасы разобрали и продали половину на запчасти, а остальное сгнило.
Теперь крайне сложно такой вертолет собрать и продать, да и устарел он.
Вот и остается зеркала перепродавать, да на чужие вертолеты смотреть с завистью.
Ну чего-то научились делать, еду выращиваем и еще кое-что помелочи. -
Цитата (LotoOMG @ 19.5.2017)
потому что недра, это не заслуга власти.... и качать её и продавать особого ума не надо
ну уж так-то не надо, в полемическом угаре... добыть, очистить и прокачать - это достаточно сложная технически и организационно задача, это вам не в интернете на три кнопки нажимать :) -
Цитата (Khishtaki @ 19.5.2017)
ну уж так-то не надо, в полемическом угаре... добыть, очистить и прокачать - это достаточно сложная технически и организационно задача, это вам не в интернете на три кнопки нажимать :)
это ровно такие же проблемы... ели бы кто-то украл 10 мешков денег (весом по 100кг каждый)
и тащил бы на своём горбу каждый мешок в поле, чтобы выкопать яму и поглубже спрятать...
тоже тяжело, тащить, яму копать, закапывать, сверху травой и листьями присыпать.... но это не выдающиеся работа, которая достойна похвалы и записывать это в великое достежение этого человека. -
Цитата (Khishtaki @ 19.5.2017)
ну уж так-то не надо, в полемическом угаре... добыть, очистить и прокачать - это достаточно сложная технически и организационно задача, это вам не в интернете на три кнопки нажимать :)
Это сложная задача, когда тебе надо весь процесс с нуля создать. А когда ты тупо все технологии и оборудование закупаешь у "вероятного противника", тут много ума все-таки не требуется. С этой задачей даже аборигены из Папуа - Новой Гвинеи и Сирии легко справляются (тока у них газ, без нефти). -
Цитата (stein @ 19.5.2017)
Повышение % людей в промышленности - это следствие роста промышленности, а не причина.
Это и не следствие, и не причина. Это один из путей достижения роста. Самый простой. Для которого нерыночная государственная экономика более-менее подходит. И к 80-м этот ресурс был исчерпан. Поэтому остановился рост, а не из-за "неправильных целей".Цитата (stein @ 19.5.2017)
Ты как-то все же альтернативно читаешь мои мысли. Я пишу что надо вектор сменить, ты отвечаешь "ну да надо было лучше планировать".
У плановой (нерыночной) экономики есть фундаментальные ограничения, которые она не в силах преодолеть. Проблема принципала-агента в масштабе всей страны. Все твои "надо правильно поставить задачу, замотивировать и т.д." - это просто невозможно эффективно сделать в рамках огромной государственной экономики. Ты хочешь и рыбку съесть, и в пруд не лезть. Стимулы правильные создать, но к рыночным ценам не переходить. Да без рыночных цен ты у себя в центре даже не поймёшь, какие стимулы правильные, а какие нет. -
Цитата (Rodjer @ 19.5.2017)
Да даже если и так, ФБК позиционирует себя как свободная площадка открытая для любых дебатов. Соболь говорила что примет в программу кого пожелают зрители. Сотни человек в течении 3 программ им писали про этого судью, они не реагировали вообще никак, да ещё и тёрли самые популярные коменты под видео. Какая-то странная позиция для борцов с цензурой. Если это и правда засланный казачёк, ну дали бы хотя бы какой-то комментарий.
П.С. Навальный, кстати, сам отзывался в прошлом году позитивно об этом судье.
Человек на видео ведет себя неадекватно, пучит глаза, закатывает истерику. Поэтому и сложилось такое впечатление.
Волков правильно как мне кажется написал. Свяжутся и поговорят лично, тогда все и прояснится. -
feruell,
В сложившейся ситуации виноваты только работники штаба. По пунктам:
1. Они упорно игнорили предложения позвать Новикова в "кактус", на протяжении 3х выпусков, спамить им начали после того как стал очевиден игнор. Я лично постоянно посылал сообщения в чат и так делали многие.
2. Они даже удаляли коменты про Новикова под видео, набиравшие кучу лайков.
3.Волков обвиняет Новикова в попытке купить у них эфир, скидывает как доказательство скрин письма (возможно фейкового, в чём он как IT-спец мог разобраться), в котором ни слова о деньгах.
И именно они тут должны стараться разрешить как можно быстрее ситуацию и внести ясность.
Новиков, конечно, высказался слишком жёстко и эмоционально, но в этом вся его вина. Причём он это сделал только после того как его стали открыто обвинять, до этого он ничего особо плохого про ФБК не говорил. Он ничего не цензурил и никого бездоказательно не обвинял.
П.С. Я тоже надеюсь что прояснится, но что-то у меня большие сомнения.
П.П.С. ещё у них есть одно гадкое качество, все кто не согласен с их позицией автоматом становятся кремлеботами, спамерами и продажными. Всё это мне напоминает примерно тоже что и нынешняя власть делает. -
iDontCare, Я бы на месте Усманова вообще не отвечал. Так что, по мне - очень оперативно.
-
RKK77, иногда лучше жевать, чем говорить (с)И это я не про Усманова.
-
iDontCare,Ну жуй, тогда.
-
Новый пост в Колодце Феруэлла:
Продаю доли любых игроков на мейн скупа по 10к, по 1к.
Вы покупаете долю любого игрока, я выплачиваю из своего кармана вам его призовые, в случае если он попадает в призы.
Коэффициенты берутся с сайта pokershares.com
Даг Полк идет по 1.31 например (то есть вы можете купить 1% за 135 долларов), pads111 по 1.26, romeopro по 1.21 (вот эту страшно принимать), Мустафа канит по 1.36, Крис Мурман всего за 1.12, а Elky можно вообще взять 1 к 1.
Красный барон по 1.36, Исильдур по 1.31 -
Цитата (БоевойСлон @ 19.5.2017)
Это и не следствие, и не причина. Это один из путей достижения роста. Самый простой. Для которого нерыночная государственная экономика более-менее подходит. И к 80-м этот ресурс был исчерпан. Поэтому остановился рост, а не из-за "неправильных целей".
У плановой (нерыночной) экономики есть фундаментальные ограничения, которые она не в силах преодолеть. Проблема принципала-агента в масштабе всей страны. Все твои "надо правильно поставить задачу, замотивировать и т.д." - это просто невозможно эффективно сделать в рамках огромной государственной экономики. Ты хочешь и рыбку съесть, и в пруд не лезть. Стимулы правильные создать, но к рыночным ценам не переходить. Да без рыночных цен ты у себя в центре даже не поймёшь, какие стимулы правильные, а какие нет.
Ну не знаю еще как тебе объяснить. Почему-то в твоем понимании Южная Корея может купить роботов и дальше развиваться, а СССР не может.
На мой взгляд робот не имеет национальности и пашет вполне нормально в любой стране)
Ну вот в Грузии или Болгарии мало людей в промпроизводстве задействовано, по-твоему выходит что в ближайшие годы у них будет скачок производства?
Ты говоришь "невозможно", я привожу в пример Сталина и НЭП.
Ты считаешь, что государственная экономика невозможна без рыночных цен?
В СССР были ограничения цен на прилавке и тарифы монополистов, чтоб искусственно повышать уровень жизни.
Вполне так можно жить, постепенно переходя на рыночные цены. Сначала все дотируешь, потом часть, потом ничего.
И экономика прекрасно считалась в рублях. Просто курс рубля был завышен. Но любой завод точно знал сколько себестоимость и сколько продажная цена.
Просто многие сделки были нерыночными, как нагрузка при заказе дефицитных продуктов -
Цитата (Rodjer @ 19.5.2017)
feruell,
В сложившейся ситуации виноваты только работники штаба. По пунктам:
1. Они упорно игнорили предложения позвать Новикова в "кактус", на протяжении 3х выпусков, спамить им начали после того как стал очевиден игнор. Я лично постоянно посылал сообщения в чат и так делали многие.
2. Они даже удаляли коменты про Новикова под видео, набиравшие кучу лайков.
3.Волков обвиняет Новикова в попытке купить у них эфир, скидывает как доказательство скрин письма (возможно фейкового, в чём он как IT-спец мог разобраться), в котором ни слова о деньгах.
И именно они тут должны стараться разрешить как можно быстрее ситуацию и внести ясность.
Новиков, конечно, высказался слишком жёстко и эмоционально, но в этом вся его вина. Причём он это сделал только после того как его стали открыто обвинять, до этого он ничего особо плохого про ФБК не говорил. Он ничего не цензурил и никого бездоказательно не обвинял.
Потому что невыгодно приглашать людей, которые хотят что-то делать и менять в этой стране прямо здесь и сейчас независимо от того кто сейчас на троне. Нужны скорее те, кто будет петь в унисон с Навальным о том как все плохо в путинской России. -
Кстати, Феруэлл, ты смотрел "список Шиндлера"? Можешь прокомментировать?
Шиндлер - заводовладелец при Гитлере, берёт для работ на свой завод рабов-евреев из концлагеря, тусуется, пьянствует и дружит с ССовцами, заработал на этом заводе реальную кучу бабла...
Если бы каким-то чудом на следующий день к власти в Германии вместо Гитлера пришёл бы Эрнст Тельман - ведь этого Шиндлера надо был бы посадить лет на двадцать, правда? -
Khishtaki, на следующий день после чего? После его расстрела в Бухенвальде?
-
-
Цитата (stein @ 19.5.2017)
Ну не знаю еще как тебе объяснить. Почему-то в твоем понимании Южная Корея может купить роботов и дальше развиваться, а СССР не может.
На мой взгляд робот не имеет национальности и пашет вполне нормально в любой стране)
Ты говоришь "невозможно", я привожу в пример Сталина и НЭП.
Я тоже не знаю, как тебе ещё объяснить. Я говорю, что плановая экономика не может расти после того, как исчерпала свободные ресурсы. А ты мне в ответ приводишь либо Южную Корею (рыночную экономику), либо Сталина с нэпом, когда трудовые ресурсы ещё не были исчерпаны. Между прочим, Сталину почему-то не удалось "мотивировать крестьян" иначе как через насилие и массовый голод. И это на рынке всего лишь одного простого товара - зерна. Проблема принципала-агента в чистом виде.
Пока у тебя есть свободные ресурсы, для развития нужны только инвестиции, и плановая экономика может их обеспечить. Но после того, как свободные ресурсы исчерпаны, чтобы построить что-нибудь новое, надо закрыть что-нибудь старое. Чтобы где-то нанять новых рабочих, нужно где-то их уволить. Чтобы перекинуть ресурсы в более эффективную область, нужно отнять их у менее эффективной.
И ничего этого ты не можешь сделать хорошо без рынка и свободного ценообразования. Потому что ты не можешь получить точную информацию о том, кому и насколько сильно нужен дефицитный ресурс. Каждый директор каждого завода будет преувеличивать, почему ресурсы, рабочие, и новые роботы нужны именно ему. Рынок решает эту задачу очень просто - кто больше за ресурс заплатит, тому он и достанется. И сознательно переплачивать никому резона нет. Как решать эту задачу без рынка - не знает никто. Даже в самых некоррумпированных странах регулирование естественных монополий (нерыночных отраслей) вызывает большую головную боль.
Но если ты переходишь к рыночным ценам и мотивируешь "зарабатывать бабла", то ты должен быть готов к тому, что для многих заводов лучшим способом заработать бабла может оказаться их закрытие и продажа станков на металлолом. Что производителям сырья могут не предложить внутри страны такие же высокие цены, как на внешнем рынке - и они будут поставлять сырьё на экспорт, а не на заводы. Ты не можешь запретить такие вещи всем - тогда у тебя не образуется свободных ресурсов для развития эффективной части экономики. И из центра ты опять же никак не можешь понять, кому это разрешать, а кому нет. Плюс ещё неизбежная коррупция.
Ещё раз повторю, что для всех этих проблем очень важным фактором является отсутствие свободных ресурсов. Потому что если они есть, то ты можешь за счёт них развивать эффективную часть экономики, ничего не забирая у неэффективной. Или забирая очень медленно и постепенно. Впрочем и тут остаётся вопрос, как без рынка определить, что развивать, а что нет.
И в заключение о глубине падения. В рыночных экономиках тоже накапливаются диспропорции, делаются неэффективные инвестиции, часть экономики постепенно становится неконкурентоспособной. И происходит циклический кризис, экономика падает. Сейчас их научились смягчать. Но вот в Великую Депрессию ещё не умели, и рыночная экономика США упала на треть, и так и не восстановилась до самой войны. Так вот в СССР эти диспропорции накапливались беспрецедентно длинный срок - 60 лет, начиная с индустриализации. Неудивительно, что и падение получилось беспрецедентно глубоким. Мы, считай, все "пропущенные" кризисы собрали в один. -
Цитата (feruell @ 19.5.2017)
Новый пост в Колодце Феруэлла:
Продаю доли любых игроков на мейн скупа по 10к, по 1к.
Вы покупаете долю любого игрока, я выплачиваю из своего кармана вам его призовые, в случае если он попадает в призы.
Коэффициенты берутся с сайта pokershares.com
Даг Полк идет по 1.31 например (то есть вы можете купить 1% за 135 долларов), pads111 по 1.26, romeopro по 1.21 (вот эту страшно принимать), Мустафа канит по 1.36, Крис Мурман всего за 1.12, а Elky можно вообще взять 1 к 1.
Красный барон по 1.36, Исильдур по 1.31
то есть если 30 человек поставят на одного игрока и он возьмет топ 1, то ты выплатишь всем приз за 1 место? -
germanok, Не принимаю больше чем могу заплатить очевидно.
Да и в целом объемы ставок довольно скромные, так что это вообще не проблема.
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Да даже если и так, ФБК позиционирует себя как свободная площадка открытая для любых дебатов. Соболь говорила что примет в программу кого пожелают зрители. Сотни человек в течении 3 программ им писали про этого судью, они не реагировали вообще никак, да ещё и тёрли самые популярные коменты под видео. Какая-то странная позиция для борцов с цензурой. Если это и правда засланный казачёк, ну дали бы хотя бы какой-то комментарий.
П.С. Навальный, кстати, сам отзывался в прошлом году позитивно об этом судье.