-
-
Цитата (Nameless00 @ 13.4.2017)
Киселев себя позиционирует пропагандоном и ведёт как пропагандон.
А некоторые позиционируют себя как философов, а ведут как Киселев.
Ты же наверное сам не заметил как мне нахамил, обозвав философом и Киселевым (а может и специально :)
Но поскольку я не политический деятель и не философ, а такой же простой пользователь форума как другие.
Извинятся не нужно, тем более, я чуть ниже уже плюнул тебе на пальто.Цитата (Nameless00 @ 13.4.2017)
Это смущает. Потому как если нет разницы, к чему тогда лишние движения?
От психологии рабства постепенно переходим к психологии жертвы изнасилования. -
Цитата (Nameless00 @ 12.4.2017)
Но мне очень не нравится однобокость в обсуждении этой темы и то что тут всем все ясно. Я вообще опасаюсь когда всем все ясно. Особенно когда речь о "простых" решениях сложной проблемы.
Разнобокость темы может быть могла быть году в 2004, ну может в 2008, но после 17 лет у власти, что тут можно вообще обсуждать?
Вот говорят, что "скажи мне кто твой друг, и я тебе скажу, кто ты". Посмотри, кто геополитические друзья россии в диапазоне от саддама с кадаффи и заканчивая асадом, хезболлой, ираном и тд. И даже Беларусь уже нельзя отнести к друзьям. У России приличных союзников уже не осталось вообще, это называется гениальная внешняя политика. Со внутренней политикой тоже все ясно вроде. -
-
Quote (Nameless00 @ 12.4.2017)
Насколько я помню, в промежутке между Сталиным и Горбачёвым обошлись без революций, да? А режим пал.
А ещё вот я почему-то думаю что подобные манёвры в 1961 или даже 1971 с большей вероятностью привели бы к крови, чем в 1991, когда все и случилось.
Так режим же пал не сам. Были и выступления массовые и погибшие. Особенно в некоторых республиках. Если бы это все случилось в 1961, то страна бы сэкономила 30 лет. Другой вопрос, что это не могло случиться в 1961-ом. Не было такого количества недовольных. СССР это как раз хороший пример, что рано или поздно режим все равно сменится в результате народных выступлений. Только к тому времени страна уже будет в большой жопе и расхлебывать это придется десятки лет. Так не логичнее ли это сделать раньше, а не позже? -
-
Цитата (Nameless00 @ 12.4.2017)
А ещё вот я почему-то думаю что подобные манёвры в 1961 или даже 1971 с большей вероятностью привели бы к крови, чем в 1991, когда все и случилось.
Оборот "почему-то" означает, что ты уверен в верности своего суждения? Я вот "почему-то" думаю, что всё с точностью до наоборот. Если бы режим демократизировался в 60-х, то мы может до сих пор в единой стране бы жили.
Хотя это так же вилами по воде, как и твоё суждение.Цитата (Nameless00 @ 12.4.2017)
Но чёт пока на каждого смещённого диктатора наблюдается появление нового вилаята. Вот прям почти 1:1 соотношение.
Было бы странно ожидать другого в регионе, где главным (единственным?) политическим противником диктаторов являются исламисты. Будет революция в Венесуэлле, и не будет соотношения 1:1. Как не было его в 90-x в восточной Европе.Цитата (Nameless00 @ 12.4.2017)
P.S. Хотя пофиг. Я не знаю является ли какой-то из обсуждаемых тут путей верным (как и любой из вас). Возможно что и на самом деле революция или намёк на неё является наиболее +ЕВ действием в сложившейся ситуации. Или нет. Или да.
Но мне очень не нравится однобокость в обсуждении этой темы и то что тут всем все ясно. Я вообще опасаюсь когда всем все ясно. Особенно когда речь о "простых" решениях сложной проблемы.
Так не надо пытаться это "компенсировать" противоположной однобокостью. Которая обычно ещё более неправильна. -
Цитата (Khishtaki @ 13.4.2017)
логичнее, но невозможно (либо очень дорого). Ты же сам пишешь: в 1961 народ недозрел, а в 1991 дозрел и всё получилось относительно малой кровью. Так и тут!
Блин, ну это же явная логическая ошибка. Если ты "зрелость" общества меряешь по его способности выйти на улицы и свергнуть власть, то ты должен хотеть, чтобы оно как можно быстрее это сделало. -
Цитата (БоевойСлон @ 13.4.2017)
Было бы странно ожидать другого в регионе, где главным (единственным?) политическим противником диктаторов являются исламисты.
Но у нас то исламисты есть. И уже даже воевали. Было бы странно ожидать, если бы я не держал в уме эту угрозу.
Ладно, так как я сегодня каминг-аутнулся, я завязываю с обсуждением российской политики вообще.
Лучше чем я объяснил свои мысли я уже не объясню, и если кому-то этого не достаточно, то или я не прав или плохо объясняю или слушатель такой.
В любом случае это уже не интересно. -
-
Цитата
Смысл именно в том, если бы не было нефти и других ресурсов, то еще лет 20 назад в России случился бы ХОРОР, причем никакой цветной революции, в России любят с кровью, тотальной гражданской войной и отколом нескольких мелких республик. Никакой Путин бы ничего не смог сделать.
КАК НИ СТРАННО - но уже после этого, 20 лет спустя, Россия была бы процветающей развивающейся страной типа Южной Кореи с высоким уровнем жизни и высоким ВВП, возможно у нас появилось экономическое чудо с ростом ВВП на 50% в год как в Японии, возможно мы бы были сильнейшим экспортером конкурентных товаров (ведь на чем то надо зарабатывать раз нефти нет). И (не смейтесь надо мной) все страны соседние типа Украины и Грузии мечтали бы стать нашей областью, как сейчас мечтают всем сердцем стать штатом США.
С тем же успехом можно сказать, что, забери у Запада (да и у Востока тоже) мягкий климат и дешевый морской транспорт, от него ни черта не останется.
У нас удельные энергозатраты высокие, а грузы приходится таскать по железке на огромные расстояния. Но на нефти/газе/угле выезжаем.
Вот, в Антарктиде и климат дрянь и с транспортом беда и энергоресурсов не густо. Потому там никто и не живет, кроме пингвинов и бородатых полярников.
Какое там процветание без ресурсов, в 19 век вернемся и вся недолга. Корея, Япония... фантазеры, блин... -
Цитата (Khishtaki @ 13.4.2017)
логичнее, но невозможно (либо очень дорого). Ты же сам пишешь: в 1961 народ недозрел, а в 1991 дозрел и всё получилось относительно малой кровью. Так и тут!
Вот любопытный материал о том, что думают профессионалы политконсалтинга насчет "народ дозрел/не дозрел", а также для тех товарищей, кто нам тут рассказывает про большинство и необходимость учета его мнения.
https://meduza.io/feature/2017/04/10/dengi-dostup-i-snova-dengiЦитата
«Главная проблема [системной] оппозиции — что они не особо хотят побеждать. На большее претендовать опасно, и они не хотят обижать противника слишком сильно, их все устраивает, — продолжает Малкин. — А мы не можем придумывать кампанию вполсилы». Другой технолог, который сотрудничал с КПРФ, подтверждает, что в партии боятся переборщить с критикой власти — поэтому строить для нее эффективную кампанию тяжело. Бедой демократических партий Малкин называет «неэффективный и расфокусированный месседж»: «Пошли бы с лозунгом „Долой Путина!“ — взяли бы 6%».
«У нас на самом деле общество очень протестное, оно видит все, что происходит, понимает, просто терпит, — добавляет Перевозчиков. — Почти на любой территории в России за несколько месяцев можно раскачать протест». Политтехнолог Аббас Галлямов вспоминает, что на одной из кампаний в 50% квартир «сразу посылали после слов „Здрасьте, мы из „Единой России““». Но ресурсов на успешную протестную кампанию оппозиции хватает редко — людей, у которых есть и деньги на перебивание админресурса, и желание бороться, по словам политконсультанта Валентина Бианки, «около нуля». Обычно противоборство власти с оппозицией выглядит так, будто, по выражению Перевозчикова, «танк давит лягушку».
Продолжайте и дальше нам рассказывать сказки про большинство за Путина. -
-
Новый пост в Колодце Феруэлла:
Также слышал хорошие новости от party poker. Во-первых, они стали возвращать незаконно конфискованные деньги у игроков, во-вторых, вроде бы готовят нормальную vip-программу для гриндеров, чтобы забрать трафик у старсов.
В общем, пришел новый менеджмент, который хочет попробовать занять нишу качественного покер-рума.
Кажется, могут быть шансы на успех. -
Новый пост в Колодце Феруэлла:
Во всяком случае, это гораздо более реалистично, чем остальные известные мне попытки сделать покер-рум. -
Цитата (feruell @ 13.4.2017)
Также слышал хорошие новости от party poker. Во-первых, они стали возвращать незаконно конфискованные деньги у игроков, во-вторых, вроде бы готовят нормальную vip-программу для гриндеров, чтобы забрать трафик у старсов.
В общем, пришел новый менеджмент, который хочет попробовать занять нишу качественного покер-рума.
Кажется, могут быть шансы на успех.
В их работе им качественно помогает нынешний менеджмент ПС.
Как думаешь примет ли какие либо действия ПС,в связи с возможным уменьшением трафика из-за действий Патипокер? -
Цитата (Khishtaki @ 13.4.2017)
логичнее, но невозможно (либо очень дорого). Ты же сам пишешь: в 1961 народ недозрел, а в 1991 дозрел и всё получилось относительно малой кровью. Так и тут!
Сразу видно, не покерист :-) Мыслишь сиеминутными категориями. Да, в 91-ом большой крови не было. Это, да. Но за 30 упущенных лет в тюрьмах были загублены жизни сотен тысяч политзаключенных. В Восточной Европе и в самом СССР и республиках подавлено не один десяток бунтов с десятками, сотнями жертв. Плюс, 250 миллионов граждан были невыездными и лишены некоторых благ, доступных западному миру. А сколько можно было бы спасти жизней, если бы были доступны лекарства и технологии зарубежной медицины? А на сколько бы можно было повысить продолжительность, и главное, качество жизни всех граждан? Да, умереть от отсутсвия телевизора, холодильника или теплого туалета, наверно, сложно отдельно взятому человеку здесь и сейчас. Но на дистанции страна потеряла за 30 лет гораздо жизней, чем в любой краткосрочной заварухе. Да, и не факт, что в 61-ом было бы много крови. Всё решилось бы бунтом в двух столицах. нета нет, телевизор у одного из 50ти. Остальная страна и не знала бы, что произошло. -
Новый пост в Колодце Феруэлла:
А вот из России плохие новости приходят.Цитата
Националиста Мальцева задержали в Саратове в связи с расследованием уголовного дела о применении насилия к полицейскому во время акции 26 марта в Москве, сообщил ТАСС информированный источник.
По данным собеседника агентства, уголовное дело возбуждено по части 2 статьи 318 УК (применение насилия в отношении представителя власти).
Прапорщик московской полиции Евгений Гаврилов получил тяжелую черепно-мозговую травму во время акции протеста 26 марта в Москве. Появлялись сообщения еще о нескольких пострадавших полицейских. После акции Следственный комитет возбудил уголовные дела о хулиганстве (статья 213 УК), посягательстве на жизнь полицейского (статья 317) и применении насилия против полицейского (статья 318).
Выпилили дверь, напугали дочку и забрали в наручнкиках.
Цитата
У оппозиционера Вячеслава Мальцева случился сердечный приступ после задержания в Саратове. Об этом пишет глава предвыборного штаба Алексея Навального Леонид Волков.
По словам Волкова, Мальцева на носилках погрузили на самолет, чтобы этапировать в Москву. Мальцев не может говорить, поясняет Волков.
Ну неужто кто-то всерьез поверит, что Мальцев организовал нападение на полицейского в Москве? -
-
Кстати, Khishtaki, каждый год ожидания, когда оно само разрулится сейчас точно так же обходится стране в тысячи жизни. Да, люди не умирают от пуль, как это было бы в случае революции. Они умирают от некачественной медицины, плохой экологии, низкого уровня жизни от плохого образования (например, верой в богов и\или гомеопатию заменяют лекарства), плохого законодательства и не соблюдения конституции. Появляется всё больше политзаключенных. А вспонить закон Димы Яковлева. Скольким десяткам детей он сломает жизнь?
Но, крови то нет, да, Khishtaki?
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Киселев себя позиционирует пропагандоном и ведёт как пропагандон.
А некоторые позиционируют себя как философов, а ведут как Киселев.
Это смущает. Потому как если нет разницы, к чему тогда лишние движения?