Комментарии к колодцу Феруэлла

Khishtaki @ 9.4.2017
Почему, например, "нулевой гипотезой" должно являться отсутствие Бога, а не его существование? Потому что Боевой Слон так решил, а Констор его поддержал?

потому что, если за "нулевую гипотезу" брать существование всех выдуманных персонажей, то реальный мир превратится в сказку.

а как быть с тысячами фактов, подтверждающих существование Бога?
"Я молился, и всё сбылось" - это же факт, просто он неверифицируем, потому что "по заказу" не работает - ну так эта неверифицируемость "вшита" в модель мироздания.

Какие факты подтверждают существование Бабы-Яги? Знаешь ли ты людей, которых в детстве украли с помощью гусей и совали в печку, но им удалось убежать?

Key @ 10.4.2017
Может я ошибаюсь, но вроде не было примеров войн с аннексией, тотальной ложью и единоличным принятием решений, начатых странами с независимыми СМИ и судами и демократической политической системой

Ммм. Ну мы значит в разных реальностях живем. Ну да ладно.

Key @ 10.4.2017
Может я ошибаюсь, но вроде не было примеров войн с аннексией, тотальной ложью и единоличным принятием решений, начатых странами с независимыми СМИ и судами и демократической политической системой.

БоевойСлон @ 9.4.2017
Кому что не дали в Португалии, Чили или Южной Корее? Какие негативные последствия для Франции имел 1968 год, сыгравший большую роль в уходе де Голля? (а там были далеко не мирные протесты, кстати)

Там уже были все институты созданы и работали.
Общество словами Хиштаки было готово.
Ну примерно как сейчас, если Путина уберут то, допустим, максимум посадят.
При Сталине бы минимум расстреляли.
В племени тумба-юмба сожрали бы.

Ну согласись, что нас пока трудно сравнивать с Португалией или Францией 68го года.
В Южной Корее убили диктатора, но все остальное, всех этих чеболей оставили.
И опять же уже все отлично работало.
Тут же в основном предлагают сломать систему, толком не понимая что это такое и как жить без системы.
Наверное представляют себе тысячерукого Путина, который всем рулит.
А реально миллионы чиновников принимают ежедневно решения, сообразуясь со своей выгодой в том числе. И я не верю, что они завтра свою выгоду забудут или что мы найдем 2 миллиона новых честных людей.

вообще, достаточно увлекательная дискуссия развернулась. наверное, я слишком "скачущий экстремист", но "слоны" пока значительно убедительнее.

извините, что врываюсь в диалог, но хотелось бы обратиться Михаилу. здесь были многократно обозначены основные проблемы современной России, а именно:

(моё видение, порядок произвольный)
- прививание общих этических/моральных/"демократических" норм всем слоям населения
- коррупция
- свобода СМИ
- преследование и гнобление инакомыслия
- отсутствие диалога между властью и народом
- судебная система
- отсутствие выборов/сменяемости власти

4_chto_gde_kogda_-_vnimanie_vopros_(xMusic.me).mp3 (188 килобайт) Кол-во скачиваний: 327


в какой из этих областей Путин и Ко проводят/пытаются провести эффективную работу по твоему мнению?

andrew2109 @ 10.4.2017
Меня периодически посещает одна пугающая мысль. Что в сложившейся ситуации, когда верхи не то, что не хотят, а им уже, может быть, некуда деваться, график развития России, возможно, будет похож на график плюсующего МТТ-шника. А хотелось бы, чтобы был как у плюсующего кеш-регуляра. Кстати последний занос был ровно век назад.

Фигасе занос. Ты серьезно?

Khishtaki @ 10.4.2017
Какие факты подтверждают существование Бабы-Яги? Знаешь ли ты людей, которых в детстве украли с помощью гусей и совали в печку, но им удалось убежать?

Мне тоже один человек, когда я ему указал на бездоказательность отсутствия Бога, сказал, что, мол, не нужно же доказывать, что нет, к примеру, макаронного монстра, это и так очевидно. Но здесь есть большая разница: макаронный монстр должен быть внутри мира, в то время как Бог - вне. Можно и так смотреть на это. Бог сам избавил мир от себя, чтобы мы были в полной мере свободны. Его отсутствие это его дар нам. Но до принятия такого дара надо еще дорасти, ибо это одновременно дар смерти, абсолютной смертности человека, без искупления, прощения, спасения. Надо еще сказать, что не смотря на то, что Бога нет, в мире остается место Бога, которое все время стремятся занять разные идолы (которые есть и в отсутствии Бога!), первый из которых сам человек (см. гуманизм). Поэтому даже после констатации отсутствия Бога нам остается пространство сакрального (место Бога) и трудный долг (который никого особенно не принуждает) это место от посягательств идолов защищать. Такое вот служение отсутствующему Богу.

Зачастую спорщики вкладывают в понятие "Бог" совершенно разные вещи. Поэтому было бы здорово, если бы участники дискуссии, перед тем как начинать озвучивать свои аргументы по поводу того, что справедливее брать за нулевую гипотезу, первым делом высказывались, имеют ли они ввиду старика на небе, или нечто другое.

SuperShark @ 10.4.2017
когда я ему указал на бездоказательность отсутствия Бога

Как можно доказать отсутствие того,чье присутствие никогда не было подтверждено какими то фактами?

Khishtaki @ 10.4.2017
а как быть с тысячами фактов, подтверждающих существование Бога?
"Я молился, и всё сбылось" - это же факт, просто он неверифицируем, потому что "по заказу" не работает - ну так эта неверифицируемость "вшита" в модель мироздания.

не хотелось бы распыляться на несколько направлений в дискуссии с тобой, но т.к. я сам инициировал это, постараюсь закрыть одно из них быстро (хотя, скорее всего, не получится)
учитывая мою интеграцию в науку, я являюсь одним из тех, кто

...воздвигли алтарь, поставили на него эту вашу дурацкую верифицируемость и вообще отвергаете всё, что неверифицируемо...

посему "тысячи фактов" являются лишь подтверждением нерациональности мышления того, кто принял это за "факты", либо попросту неспособностью распознавать причинно-следственные связи.

Khishtaki @ 10.4.2017
Какие факты подтверждают существование Бабы-Яги? Знаешь ли ты людей, которых в детстве украли с помощью гусей и совали в печку, но им удалось убежать?

окей! на основании чего ты делаешь выводы, что таких людей не было? может никто из них не сбежал? или сбежал один и о нем сложилась легенда? и чем эта легенда хуже/лучше легенд о боге?

Khishtaki @ 10.4.2017
а как быть с тысячами фактов, подтверждающих существование Бога?

Когда тщетно ищешь смайлик

slowflake @ 10.4.2017
Еще раз подчеркну: люди в своей массе не дураки, и таких доверчивых совсем немного.

Хиштаки считает, что дураки.
Но споришь ты со мной. Вот это и есть шизофрения :)

TUM19, Причем тут Хиштаки?)

slowflake @ 10.4.2017
2) Многие верят, что в этом плата России за то, что она пытается отстаивать свою точку зрения в принятии мировых решений, и готовы эту плату совершать.

4) Многие считают, что наше участие там - это плохо, но верят, что без него, было бы еще хуже.

Что за абракадабра?
Мы воюем за точку зрения, простите. Что за точка такая зрения и почему за нее надо воевать и платить?
Что это дает нашей стране?
Что было бы хуже?

Набор каких-то невнятных предположений непонятного свойства. И вы называете это разумной позицией?

Если мы участвуем в военных действиях, тратим огромные бюджеты, ухудшаем жизнь своих граждан. И все это не можем даже сказать зачем?
Кроме мутного "отстаиваем точку зрения".

slowflake @ 10.4.2017
TUM19, Причем тут Хиштаки?)

Да притом, я уже три раза сказал, что считаю, наши граждане, если дать им свободу слова и свободу самоорганизации вполне способны к самоуправлению не хуже других народов.
Не считаю их шизофрениками, но пропаганда прививает раздвоенное сознание.

Вы же доебываетесь, из всего что было на 15 страниц, до одного слова. Якобы я оскорбляю население ))) Поскольку так киселев советовал с "либералами" разговаривать. Типа "либералы" против народа ))

При том в упор не видите, что Хиштаки последовательно отстаивает позицию: население туповатое, не готово к демократии. Может только путинские приказы выполнять, пока ничего кроме кирзового сапога не заслужили. Вот элита с жиру набесится, ну не они дети их. И тогда, потом народу, что-нибудь разрешим.
Но вы этого не замечаете. А предпочитаете топить за слово "шизофрения" :)

Отсюда и диагноз вам )

TUM19 @ 10.4.2017
Что за абракадабра?
Мы воюем за точку зрения, простите. Что за точка такая зрения и почему за нее надо воевать и платить?
Что это дает нашей стране?
Что было бы хуже?

Набор каких-то невнятных предположений непонятного свойства. И вы называете это разумной позицией?

Если мы участвуем в военных действиях, тратим огромные бюджеты, ухудшаем жизнь своих граждан. И все это не можем даже сказать зачем?
Кроме мутного "отстаиваем точку зрения".

TUM19, Я не хочу быть адвокатом тех людей, которые имеют суждения, высказанные в моем посте, поскольку сам их не разделяю. Хотя, как мне кажется, во многом, я их понимаю. Поэтому постараюсь ответить на все ваши вопросы , после того, как вы ответите на мои, которые, вы почему то проигнорировали. Просьба обходиться без переходов на личности

Считаю полной херней разговоры про какое-то мифическое дозревание общества. Наш жизненный опыт не передается генетически (точнее передается ооочень медленно), чему тогда дозревать то? Люди рождаются с такими же мозгами как и 1К лет назад. Важно лишь наполнение этих мозгов в течении жизни.

А вот с наполнением у нас сейчас полный ¶здец, причем целенаправленный. Уверен, что из русских можно вырастить полноценное гражданское общество всего за пару поколений, но тупые ГБшные мозги на это не способны.

TUM19 @ 10.4.2017
Да притом, я уже три раза сказал, что считаю, наши граждане, если дать им свободу слова и свободу самоорганизации вполне способны к самоуправлению не хуже других народов.
Не считаю их шизофрениками, но пропаганда прививает раздвоенное сознание.

Вы же доебываетесь, из всего что было на 15 страниц, до одного слова. Якобы я оскорбляю население ))) Поскольку так киселев советовал с "либералами" разговаривать. Типа "либералы" против народа ))

При том в упор не видите, что Хиштаки последовательно отстаивает позицию: население туповатое, не готово к демократии. Может только путинские приказы выполнять, пока ничего кроме кирзового сапога не заслужили. Вот элита с жиру набесится, ну не они дети их. И тогда, потом народу, что-нибудь разрешим.
Но вы этого не замечаете. А предпочитаете топить за слово "шизофрения" :)

Отсюда и диагноз вам )

Вы сами навыдумывали себе чего-то и с этим спорите. Я указал что ваши примеры не являются показателем раздвоенности сознания, привел аргументы и задал вам вопросы. Я нигде не писал, что вы оскорбляете народ. Я являюсь глубоко убежденным либералом, и в целом ваша позиция по большинству вопросов мне ближе чем позиция Хиштаки. Но, к сожалению, уровень дискуссии, который вы ведете, довольно низок. Поэтому я уже пожалел что вступил с вами в диалог.

iphantom @ 10.4.2017
посему "тысячи фактов" являются лишь подтверждением нерациональности мышления того, кто принял это за "факты", либо попросту неспособностью распознавать причинно-следственные связи.

Так я же именно об этом и говорю. Присвоив себе право определять, что такое "факт", а что "не факт" очень легко отстоять любую точку зрения. В Средние века право трактовки принадлежало Церкви, а потом перешло к другим институтам, просто не надо забывать о том, что это право не абсолютно, а пока временно находится у вас (научного мейнстрима) на хранении.