"Удушающий" от Старзов. Новая вип система

MVSRussia, Потому что количество игры ограничивается не количеством регов, а количеством денег у фишей и количеством фишей. Реги редко играют между собой.

Цитата (Soul @ 4.4.2017)
MVSRussia, Потому что количество игры ограничивается не количеством регов, а количеством денег у фишей и количеством фишей. Реги редко играют между собой[color=#FF0000][/color].

Что? Редко играют ... открой лимиты от НЛ100 и турики 33+ и посмотри кто так играет и какое сейчас соотношения там рыба/рег ... 90% регов, разница лишь в том что 70% около 0х, 15% бьют поле 3-4 бб/100 (РОИ5-12%_) и только 5% реально бьют поле с запасом, то есть реально могут но не хотят идти на лимит выше ...

Мне кажется, то о чем я написал выше, является важным в том плане, на что нам +регам (и потенциально +вым) делать упор в своей борьбе со старзами. Попробую пояснить, что я имею в виду:
10 лет назад онлайн-покер = игра в которой любой человек с достаточным усердием, чтобы разобраться в игре, мог зарабатывать условно 20 тыс. в месяц + средство для отдыха "пьяных румынов"
5 лет назад: -//- условно 10 тыс. + средство для отдыха "пьяных румынов"
сегодня: условно 5 тыс. + средство для отдыха "пьяных румынов"
завтра???: условно 0,1 тыс. + средство для отдыха "пьяных румынов"
Благодаря тому что Покерстарс монополист, они пока(?) безболезненно меняют эту планку по доходу. Вопрос в том где та планка после которой покер перестанет быть "покером"... что такое вообще покер в понимании людей (какой у нее имидж?): очевидно, что раз мы все с вами здесь, то это не только игра под которую отдыхают пьяные румыны. По крайней мере, по факту сейчас так есть, и мы хотим чтобы эта планка по доходу была как можно выше.
Между нами и Pokerstars идёт "тихая" война, война за то что такое онлайн-покер:
1. Pokerstars своими действиями говорят: "Онлайн-покер - это наш инструмент по заработку денег. Плюсовые реги не нужны нам! А значит и не нужны онлайн покеру, так как мы и есть этот онлайн. (но это, само собой, приводит к тому что покер превращается в казиношную игру, где нельзя заработать своим умом!). То есть их позиция: Онлайн-покер всего лишь казиношная игра с минусовым для всех ожиданием, (румыны) развлекайтесь!/b]
2. А +реги в свою очередь говорят (должны говорить?): "Нетушки! Онлайн покер - это не только вы! (Просто получилось так что вы монополист в этой сфере), Онлайн покер - это состязание умов (на длительной дистанции), где более умные и старательные выигрывают у менее..И если вы (Pokerstars) отберете у "умных и старательных" эту возможность выигрывать деньги у вторых, то это будет уже не "покер", а "казиношный недопокер (для совсем тупых румынов)".
Т. е. наша позиция: "Онлайн-покер - интеллектуальная игра в которой "умные (подготовленные)" обыгрывают "неумных", и + к этому заслуженно имеют право забрать за это деньги "неумных", а не отдавать их покер-руму (так как вложили в изучение игры уйму времени и сил в отличие от "этих неумных") То есть для нас (и самое интересное для 3ьей стороны в этой "войне" - "пьяным румынам", люди которые "отдыхают под покер", даже общество в целом) желательно чтобы рейка не было вообще! О чем Pokerstars замалчивает! А мы должны говорить как можно громче. Но у нас, конечно, к сожалению в этой "войне" не столько ресурсов как у Pokerstars...Мы ее наверное почти и не начинали?
"Война за то, что такое (онлайн)покер"

Цитата (Soul @ 4.4.2017)
MVSRussia, Потому что количество игры ограничивается не количеством регов, а количеством денег у фишей и количеством фишей. Реги редко играют между собой.

А вот и нет. Вот упрощенный пример для 6-макса.
При большом количестве регов фиш садится за стол и к нему подсаживается 5 регов, второй фиш не успевает и садится за другой стол. Имеем 2 стола с составом 5+1, месящих рейк.
При меньшем количестве регов второй фиш успевает подсесть за первый стол, тогда второй стол не собирается. Рейка вдвое меньше.
Казалось бы, какая разница, если все равно оба фиша проиграют строго ограниченное количество денег? Элементарно. Во втором примере в процессе проигрывания фишами денег в рейк уйдет меньше, значит больше будет выиграно кем-то и поставлено на вывод. Потому что в первом случае играется 12 человеко-часов, а во втором 6. Скорость.

Надо бы через какое то время уже начинать составлять реальный рейтинг румов(без ПС соответственно)
1.Безопасность(я имею ввиду наличие ботов и.т.д)
2.РБ
3.Наличие игры и пр...

Цитата
но пока владели ПС господа Шнейдеры

Как бы вас там не называли,ВЕРНИТЕСЬ,НУ ПОЖАЛУЙСТА

MVSRussia, Ты только что договорился до того, что отмена рейкбека увеличит винрейты у регов в два раза. Подумай об этом. А на самом деле рейка будет не вдвое меньше, рейк будет больше. Потому что винрейт регов будет таким же или ниже, даже не смотря на более слабый состав, а фиши будут медленнее проигрывать деньги. Что хорошо и для игры и для рума и для рейка.

Цитата (Soul @ 3.4.2017)
Заранее этого никак не узнать понятное дело. Время покажет.

Цитата (ahil5000 @ 4.4.2017)
По этому уйдут реги, уйдет со временем и рыба

Всё может быть и так, но проблема в том, что реги никуда не уйдут в большинстве своём имхо

Soul, ты только что договорился до того, что винрейт регов за столом с 2-мя фишами будет ниже, чем за столом с одним фишом. Подумай об этом.
А еще до того, что с одного стола рейка будет собираться больше чем с двух. И об этом подумай.
Что касается того, до чего "договорился" я, то замечу, что винрейт до рейкбэка ни на йоту не зависит от размеров рейкбэка.
А что касается доходов регов суммарно с рейкбэком, мой пример об этом не говорит вообще ничего, он лишь иллюстрирует ситуацию снижения собираемости рейка, связанную с падением траффика.

MVSRussia, Если рейк повысят, а рейкбек уберут, то почему винрейт не может быть ниже с двумя фишами? А скорее всего он останется на таком же уровне, потому что система отрегулирует сама себя. Рум естественно интересует винрейт регов с учетом всех плюшек. Какая разница для рума какие деньги рег выводит?

И мы снова приходим к тому, что рейк не снизится.

Soul,

Цитата (Soul @ 4.4.2017)
Если рейк повысят, а рейкбек уберут, то почему винрейт не может быть ниже с двумя фишами?

А откуда у нас в задачке появилось дополнительное условие "если рейк повысят"? Мы пока рассматриваем ситуацию для анонсированных изменений. Ну давай я тоже каких нибудь дополнительных условий добавлю и посморим что получится.

Что касается "а рейкбэк уберут", то я повторюсь: рейкбэк не влияет на винрейт до рейкбэка, то есть на скорость перераспределения денег непосредственно за столом.

Цитата (ПерманентныйТильт @ 4.4.2017)
Всё может быть и так, но проблема в том, что реги никуда не уйдут в большинстве своём имхо

И потому ПС делает что хочет так как это понимает ... побастуют, покричат, парочка уйдет, остальные замолчат и будут дальеш играть на их условиях. НЕТУ реального конкурента ....

Цитата (IvanBB @ 4.4.2017)
GavPosad,
ДА ты смешной) Амаи право не имеет тратить деньги которые на счетах игроков и поверь они там)

Хочешь верить - верь. Почему только, когда наступила черная пятница у ФТП внезапно не оказалось денег, чтобы просто раздать их игрокам? ФТП тоже был "шарашкиной конторой из Ужопинска"?

MVSRussia, Рейкбек влияет на количество выводимых денег. А это самое главное. Мы начинаем ходить по кругу.

Цитата (ahil5000 @ 4.4.2017)
Какой смысл байкота на 3-7 дней как это было ??? никакого. ПС только увидила что фиши меньше проигрывают так как реги перестали играть, надо уходить и забирать полностью БР и по пол года + не играть, как реги оффлайна призывают не ездить на серии от ПС так и не играть полностью на ПС. ПС стала 1м в мире покерумом не на рыбе а на регах ... не будет регов рыба сама постепенно уползет ... мелкии гарантии, мало игры в утренее время и т .д.

Т.е. реги сами и подсказали Старзам, как сделать, чтобы фиши медленнее проигрывали. И даже онлайн-тестирование провели. За свой счет. Теперь рвут волосья.

Вот чтобы рыба никуда не уползла её и привлекают то в казино, то в букмекер, то ещё что-нибудь придумают такое...

Цитата (GavPosad @ 4.4.2017)
Хочешь верить - верь. Почему только, когда наступила черная пятница у ФТП внезапно не оказалось денег, чтобы просто раздать их игрокам? ФТП тоже был "шарашкиной конторой из Ужопинска"?

Амая и ФТП совершенно разные вещи, ты наверно совсем нечего не понимаешь в економике, акциях и т.д., нету никакой разницы есть на счету у ПС скажем 300 лямов игроков или там только 230 лямов, не будет хватать средств они ( руководство) выставят на бирже 10-20 лямов акций выпущенных дополнительно, тем самим понизив цену акции и совершенно не повредив стоимости компании и тем самым получат необходимые деньги для выплат игрокам, рекламу, зарплаты ...
Разница в том что Амая компания акции которой котируются на бирже, а ФТП это было закрытое акционерное общество, которое могло привлечь деньги только продав часть компании, а при том что руку засунули директора компании, а не владельцы, им то и продавать было нечего + никто в тот момент бы и не купил акции ФТП даже при цене 0,5$ за 1$ акций ...

Soul, Рейкбек на старс 2 бб/100. Оставшийся руму рейк 5+ бб/100. Как отмена рейкбека может компенсировать отсутствие дополнительного стола? Ну и я бы изи платил 2 бб/100 за каждого дополнительного фиша за столом.

Много слов про умирающий покер, но я не понимаю с чего ему умирать. Про казино ведь так никто не говорит. Одни люди лудоманят в казино, другие в гос.лотереи... И покер также получает свой трафик. Раньше он был выше, был бум, но все должно прийти (пришло?) к определенному равновесию (приток/отток игроков).

И если в этих условиях текущие размеры рейка приносят прибыль руму, то имхо конкуренция среди румов не должна позволить ухудшать условия до небьющегося рейка.

Цитата (N0EL @ 4.4.2017)
Как это обычно бывает - полярные идеи самые ошибочные. 1) Все реги нужны руму - очевидно не так, потому что система регов давно избыточна, посмотрите на очереди за столами, когда не успел прыгнуть к фишу. На всех просто денег фишей не хватит. А ведь нужно ещё и рум кормить. 2) Реги вообще не нужны руму. Такой же бред (есть вообще железный аргумент - если бы реги были совсем не нужны - рейкбек уже давно был бы 0). 6 фишей могут играть 1 стол, а могут обслуживаться достаточным количеством регов, чтобы игралось 6 столов и получалось в 6 раз больше рейка. Да, средний пот может быть побольше (хотя не обязательно, потому что лимп-лимп-лимп-чек-чек-чек-бет1бб-кол1бб-кол1бб сравниваем со стил-трибет-4бет-кол 4бета), но скорость игры будет в несколько раз меньше (потому что лимп-лимп-чек-чек-чек-where are you from in Canada?-чек-бет1бб-кол1бб итп). Думаете оффлайн такой медленный, потому что диллеры медленно колоду тасуют? Но такого (невыгодного для рума) результата мы очевидно никогда не получим, потому что на такой стол будет слишком много желающих регов. Думаю на это они и рассчитывают.
Что в таком случае делать нам? Ведь подобную ситуацию никак не создать даже суперпротестом, потому что всегда найдутся те, кто захочет попасть за такой стол в ущерб моральным принципам, или кто захочет оверлей в мтт итп. Не факт даже, что их можно за это осуждать. Однако важно понимать, что "не все реги одинаково полезны". Есть реги, которые делают профита к рейку 5 к 1, есть которые 1 к 5. Как вы думаете кого хотят подвинуть старзы и кого подвинут в итоге? Если представить рега как машину разбивающую депозит фиша (пока никому не пренадлежащий) на два потока - кешаут себе и руму, то очевидно, что убирание слабого рега довольно невыгодно. Убирание всех слабых регов вообще катастрофично. Поэтому мы должны максимально честно оценивать своё ожидание. Как только оно станет хреновым - уйти. В другой рум / дисциплину / лимиты ниже / на завод. Ещё важно понимать, что хреновое ожидание это не обязательно минусовое. Это также и слабоплюсовое с ухудшающимися перспективами. Потому что ситуация лучше не станет и вы (99%) скорее всего тоже. После ухода (добровольного либо выдавливания) слабых регов ситуация для рума должна ухудшиться (большая часть депозитов фишей будут уходить регам), однако не думаю что это надолго. У них наверняка есть план. Если не получится загнать всех в казино/слоты/лотереи - можно просто убрать преимущество сильных регов сделав тотальный зум. Оговорюсь, что под сильными регам подразумеваю не более скиловых, а делающих профит к рейку 5 к 1 (естественно за счёт селекта). Возможно стоит назвать их "невыгодными". Как только отменят селект - тогда уже ничего не поможет. Останется только надеяться на то, что другие румы более инертны, а большинство регов достаточно глупы. Либо зарабатывать суммы на порядок меньше привычных, тратя в несколько раз больше времени. Думаю запас в полгодика ещё есть, так что советую продумать заранее пути отступления.

Отлично сказано, и простите за оверквотинг.

Замечу лишь, что слабые реги будут всегда, кто ослабеет из-за падения рейк-бека, кто-то из усилится из ухода сильных игроков на ослабевшей поляне. Да и не уйдет никто-никуда. Старзы - флагман индустрии, и бОльшая часть покерной поляны.
А если оценивать силу именно как соотношение профита к рейку, то табл-селект дожимают везде, и в других румах тоже. Бамхантеров не любят и не любили всегда, очевидно, что бороться с ними будут и дальше.

Давайте еще 50 страниц флуда, что может быть, а чего нет и тогда старзи точно отменят все изменения, так как заебутся все это читать